Из чего состоит импульсный блок питания часть 2. Составляющие блока питания. Устройство блока питания, схемы, фотографии
Я уже выкладывал видео по отдельным частям блока питания, но подумав решил, что делал это неправильно, а точнее, не совсем последовательно и решил исправиться.Этой статьей я начинаю небольшой цикл из серии – “как это работает”, где попробую показать поочередно все узлы типового импульсного блока питания, а также рассказать их предназначение и возможные места отказа компонентов.
Как я уже рассказывал, типовой блок питания состоит из следующих узлов:
1. Входной фильтр и выпрямитель с фильтрующими конденсаторами.
2. ШИМ контроллер и транзисторы инвертора.
3. Силовой трансформатор и цепи гашения выбросов.
4. Выходной выпрямитель, конденсаторы выходного фильтра и цепь обратной связи.
Если нарисовать упрощенную блок схему, то выглядеть это будет так. Бывают конечно некоторые исключения, но в целом картина будет очень похожа.
В качестве исключения скажу, что еще существуют блоки питания с переключаемыми конденсаторами, но это уже экслюзив.
Почти все узлы в свою очередь можно также разделить на составляющие части, потому возможно я буду описывать это отдельно, но сегодня я расскажу о том, с чего начинается импульсный блок питания. Например в планах выделить отдельное видео для описания корректоров коэффициента мощности.
А начинается блок питания со входного помехоподавляющего фильтра, выпрямителя и фильтрующих конденсаторов.
Первой идет защита, включающая в себя предохранитель, варистор, термистор и резистор для разряда входного помехоподавляющего конденсатора
Вторым идет фильтр от помех, попадающих от блока питания в сеть.
Он включает в себя конденсаторы Х и Y классов, а также синфазный дроссель.
Ну а последним будет выпрямитель и фильтрующие конденсаторы.
Хотя я уже рассказывал о входном фильтре и элементах защиты, но все таки немного отвлекусь на них и здесь.
Нормальный входной фильтр выглядит примерно так.
Как вариант так. Здесь также виден дроссель, конденсаторы, предохранитель и варистор.
Или вот фильтр блока питания Менвелл.
Вообще как я говорил, фильтр импульсного блока питания вещь не только важная, а часто и довольно сложная. иногда сложность и количество элементов фильтра становится сопоставимой с простеньким блоком питания. Например вот схема более сложного фильтра.
Кстати, подобные фильтры продаются как отдельные устройства, например от того же Менвела.
Мало того, сверху производитель даже указал схему, что весьма непривычно.
Вообще подобные фильтры попадались в отечественной компьютерной технике, до сих пор дома один такой лежит.
Но в любом случае ключевым элементом фильтра является двухобмоточный дроссель, благо определить его наличие весьма несложно.
Но попадаются весьма экономичные производители (которым не мешало бы по рукам надавать), которые вместо него ставят перемычки, понятно что они ничего не фильтруют.
Не менее важным элементом является предохранитель. Для начала они бывают разные, а то и вообще заменяются резистором.
Нет, конечно есть специальные резисторы, но в итоге ставят обычные.
Для начала предохранители бывают разных типов и размеров. Такой маленький как на фото я бы не назвал хорошим.
А вот правильный вариант, он мало того что больше, так еще и защищен термоусадкой. И дело не в том, что больше – лучше, мы ведь не по Фрейду определяем размер предохранителя. Просто у большего предохранителя больше расстояние между выводами, потому разрыв цепи более надежен.
Обычно принято считать, что предохранитель должен защищать технику. Это так, но лишь наполовину. Если в схеме стоит варистор, то в случае превышения напряжения он начнет его ограничивать и в итоге спалит предохранитель, защитив тем самым технику.
Если варистора нет, то предохранитель выполняет только функцию защиты вашей электропроводки.
Маркировка варисторов очень проста. Три цифры, первые две значение, третья – множитель. Например в блоках питания ставят варисторы на 470 Вольт, маркировка 471.
Ну и конечно же конденсаторы. Я рассказывал о них в отдельном видеоролике, потому коротко.
Во первых конденсаторы Y типа легко спутать с варисторами, так как они имеют похожую маркировку, цвет и размеры. но у варисторов обычно маркировка проще, а Y конденсаторы толще и меньше. потому просто внимательно читайте маркировку.
С конденсаторами X типа, на фото он справа, все гораздо проще, ищем маркировку X1 или X2, а также указание рабочего напряжения.
Безопасные конденсаторы обычно имеют больше количество маркировки, потому отличить их можно даже по внешнему виду.
И соответственно X типа. Они бывают еще в корпусе голубого цвета, их можно увидеть в начале видео.
Следующим после всех фильтров идет выпрямитель. Его задача проста, получить из переменного тока постоянный, но и здесь могут ждать сюрпризы.
Обычно для выпрямления в импульсных блоках питания применяют диодный мост, это как бы понятно и естественно.
Но некоторые производители умудряются экономить даже на этом. У меня где-то валяются копеечные блоки питания в которых применен однополупериодный выпрямитель, а по сути только один диод.
В таком варианте уровень пульсаций на выходе выпрямителя будет существенно больше при той же емкости. Его конечно можно доработать, установив недостающие три диода, но если на нем так сэкономили, то дешевле его выкинуть.
Диодный мост может быть выполнен из отдельных диодов, либо на базе диодной сборки, что конечно куда удобнее.
Кстати меня как-то спрашивали, а надо ли устанавливать диодную сборку на радиатор.
Скажем так, это зависит от многих факторов, но если блок питания имеет пассивное охлаждение, то лучше привинтить к ней небольшой радиатор, например как сделано в блоках питания Менвелл.
Причем на фото блок питания мощностью всего 150 Ватт.
У блоков питания небольшой мощности чаще всего стоит только один конденсатор, хотя мне встречались и исключения.
Чаще всего эти блоки питания рассчитаны на широкий диапазон питающего напряжения.
У более мощных блоков питания вы скорее всего увидите вот такой переключатель. Он позволяет переключать диапазон входного напряжения в режим 110 или 220 Вольт.
При этом рядом будут находиться два конденсатора. Это все конечно необязательно, бывают мощные блоки питания с одним конденсатором и об этом я обязательно расскажу, Также встречаются маломощные с двумя конденсаторами, просто чаще всего сделано так, как видно на фото.
В сети я встречал заблуждения и некоторое непонимание процессов, происходящих при переключении напряжения, попробую объяснить.
В обычном для нас режиме выключатель разомкнут и к выходу диодного моста подключены два последовательно включенных конденсатора.
Резисторы нужны для разряда конденсаторов и небольшого выравнивания напряжения на них.
Так как не у всех в розетке 220 Вольт, а иногда бывает и в два раза меньше, то придумали простой вариант переключения.
Если замкнуть выключатель, то средняя точка соединения конденсаторов подключается к одному из входных контактов, диодный мост при этом начинает работать как два диода.
Если диоды поставить немного по другому, то схема становится более понятной.
И превращается в два однополупериодных выпрямителя, но включенных так, что один заряжает первый конденсатор от положительной полуволны, а второй делает то же самое со своим конденсатором, но от отрицательной. В итоге два меньших напряжения складываются и получаются полные 300-310 Вольт. Называется эта схема – выпрямитель с удвоением напряжения.
Такой финт возможен только на переменном токе, благо много лет назад он выиграл в соревновании с постоянным.
Но у такого решения есть и небольшой минус. Так как схема работает в режиме удвоения, то если замкнуть выключатель при наших 220 Вольт, можно получить печальный результат. Выпрямитель попытается зарядить конденсаторы до напряжения в 310 Вольт каждый, а они обычно рассчитаны всего на 200.
В лучшем случае у них вздуются крышки и вся комната будет напоминать банку с молоком.
Но у меня были случаи и похуже, когда конденсатор просто разрывало и на плате оставалось только резиновое донышко.
Главное в такой ситуации, чтобы отлетевшая крышка не попала куда нибудь в важный орган, например глаз.
Следующий важный вопрос, который мне задают очень часто, это как определить необходимую емкость входного конденсатора.
Обычно рекомендуется емкость в микрофарадах равная мощности блока питания в Ваттах, но здесь также есть свои нюансы, попробую рассказать и показать на графиках.
В первом примере сетевое напряжение нормальное и емкость с запасом, видны небольшие пульсации.
Вот входное напряжение немного просело, все в порядке, за исключением того, что пульсации приблизились к желтой зоне, но пока это не критично.
Вернем напряжение в норму, но увеличим нагрузку. сразу видно что растет размах пульсаций, такой режим уже может быть вреден для входного конденсатора, в итоге у него снижается срок службы.
Оставим ту же мощность, но снизим входное напряжение. Амплитуда пульсаций немного возрастает, так как недостаток напряжения инвертор пытается компенсировать большим временем, в течение которого отбирается энергия от конденсатора. Вредно, но все работает.
Опустим напряжение еще ниже, ведь бывают такие ситуации, причем не обязательно на длительное время, например запуск компрессора холодильника или кондиционера при слабой сети может дать заметную просадку.
Напряжение на конденсаторе падает ниже красной зоны, т.
е. на выходе блока питания мы увидим пульсации с частотой 100 Герц, это уже плохо.
Еще один эксперимент, поднимем немного напряжение, но уменьшим емкость конденсатора, результат такой же как и был, только размах пульсация стал больше, теперь это еще и очень вредно для конденсатора.
В приличных блоках питания обычно ставят конденсатор с большим запасом, это необходимо для стабильной работы в широком диапазоне питающего напряжения и увеличения срока службы конденсаторов.
Для улучшения параметров блока питания можно увеличить емкость конденсаторов, например поставив параллельно еще пару. но учтите, конденсаторы обязательно должны иметь одинаковую емкость, а желательно еще и быть при этом одинаковыми.
Так поступают производители некоторых блоков питания, здесь четыре конденсатора попарно соединены параллельно-последовательно.
Но также можно поставить один конденсатор по общей шине 310 Вольт, но в этом случае он должен быть минимум на 400 Вольт.
Я так дорабатывал блоки питания для мощного регулируемого блока. Ниже видно выпаянный переключатель входного напряжения, рекомендую делать это и другим, так как раз в год и выключенный блок питания может сгореть. 🙂
Еще один популярный вопрос, какие конденсаторы лучше ставить, фирма, марка и т.п.
В китайских блоках питания часто стоят либо подделки под фирменные, либо просто дешевые безымянные конденсаторы. Они конечно хуже чем фирменные, но практика показывает, что в данной цепи это не критично.
Главное чтобы конденсатор не оказался “матрешкой”, потому лучше измерить им емкость и дальше принять решение, поменять или добавить им дополнительно другие.
В фирменных блоках питания конечно стоят нормальные конденсаторы, подделки или безымянные не попадались.
А теперь по поводу производителей. На самом деле к качеству входного конденсатора предъявляются не такие жесткие требования как в выходным. Но если хочется как лучше, то я бы советовал отказаться от нонейма и посмотреть в сторону фирменных конденсаторов.
Выбор их довольно большой, например Ниппон.
Или Samwha, которая раньше была Самсунгом, относительно недорого и качественно.
Nichikon, но они стоят дороже и попадаются реже.
Рубикон также хорошие конденсаторы, вот только жаль что их и подделывают довольно часто. Например в примерах выше они называются РубиконГ, как вы понимаете это совсем другое.
Кроме того рекомендую весьма хорошие конденсаторы CapXon серии KF
Или Jamicon.
Под конец я оставил вопрос, который мне задают немного реже, но тем не менее он также важен для правильного выбора конденсаторов фильтра.
Меня спрашивали о том, с какой максимальной рабочей температурой купить конденсаторы для замены родных в блоке питания.
По большому счету нормально будут работать и 85 и 105 градусов, но если ваш блок питания имеет пассивное охлаждение, то я рекомендовал бы применить конденсаторы рассчитанные на 105 градусов, в таком блоке питания они будут жить дольше. Если блок питания имеет активное охлаждение, то я не думаю что вы заметите существенную разницу.
Напоследок несколько фото уже почти раритетного блока питания. Этот блок был установлен в каком-то старом компьютере, если не путаю, болгарского производства. Там же была и клавиатура на датчиках Холла, при этом выполненная в металлическом корпусе, вещь практически неубиваемая, но от нее остались только кнопки с датчиками, теперь жалею что разобрал.
Так вот это блок питания с пассивным охлаждением и активным корректором мощности, т.е фактически тем, что сейчас продвигают как важную особенность. А 30 лет назад это уже было и довольно широко использовалось.
Блок имеет мощность в 270 Ватт, хотя на самой плате указано 260 Ватт.
Выходные напряжения только 12 и 5 Вольт.
Произведен фирмой Boschert. Но как же я был удивлен узнав, что они даже вполне продаются, правда восстановленные.
А вот так выглядит мой блок питания. Возможно устрою ему отдельную фотосессию, думаю что он это заслужил 🙂
Извините за пыль, все таки много лет на балконе + переезд и ремонт в квартире.
На этом сегодня все, как всегда жду вопросов и предложений тем для новых видео и обзоров.
Опять чуть не забыл, собственно видео. Снимал первый раз в таком формате, если имеет смысл делать и дальше так, то пишите.
Предупреждение “начинающим”
← →oldman © (2008-09-01 17:53) [0]
Ребята, хватит бездумно наворачивать машины!
Я уже трем компам у “чайников” вынес приговор – труп.
Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы, но не наворачиваете блок питания?
На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку.
И винт на помойку.
И БП на помойку.
зы: это типа крик души
← →
clickmaker © (2008-09-01 18:05) [1]
я не наворачиваю, чесспионерское!
← →
Правильный$Вася (2008-09-01 18:10) [2]
> Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы,
а в мои времена фраза “навернулся проц” изначала не разгон, а летальный исход…
← →
@!!ex © (2008-09-01 18:35) [3]
> [0] oldman © (01.
09.08 17:53)
Это уж точно для совсем начинающих…
Любой более менее адекватный ИТишник в курсе, что смерть БП – это почти наверняка смерть всего компа.
← →
oldman © (2008-09-01 18:42) [4]
> @!!ex © (01.09.08 18:35) [3]
не все знают, что наворот видеокарты влечет смерть бп…
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 19:49) [5]
> oldman (01.09.2008 17:53:00) [0]
А БП то за что, если он не наворачивается?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 19:52) [6]
> @!!ex (01.09.2008 18:35:03) [3]
Ни фига, а каждый месяц меняю два/три блока, правда уже на убыль пошло, заменил три десятка, и только две платы при этом вышли.
Внешне эффект проявлятся так, при включение лампочка мигает и гаснет. Замена блока и полет продолжается.
← →
Хитрий Лис (2008-09-01 20:02) [7]
> Anatoly Podgoretsky © (01.09.08 19:52) [6]
> Ни фига, а каждый месяц меняю два/три блока
Какая-то у вас грязная электроэнергия… Может на вход фильтрующе-компенсирующее оборудование поставить ?
← →
blackman © (2008-09-01 20:03) [8]
Anatoly Podgoretsky © (01.09.08 19:52) [6]
Вот и не наворачивай больше. oldman не советует!
Полет может окончится падением самолета 🙂
← →
antonn © (2008-09-01 20:58) [9]
> На маме аж конденсаторы вздуваются.
Маму на помойку.
сейчас ан мамах ставят твердотельные конденсаторы 🙂
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 20:58) [10]
> Хитрий Лис (01.09.2008 20:02:07) [7]
Ну дело не в электроэнергии, хотя у нас она первой категории, но выбросы иногда бывают.
Это какой то конструктивный дефект, свыше двух третей компьютеров из одной партии 2003 года.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 20:59) [11]
> blackman (01.09.2008 20:03:08) [8]
Петух птица гордая.
← →
DVM © (2008-09-01 21:14) [12]
> На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку.
Тут возможно перепутана причина и следствие. Конденсаторы вряд ли будут вздуваться от большого тока, так как он, ток, через них все равно не течет. А вот из-за собственного старения они иногда начинают этот самый ток пропускать вплоть до пробоя, что иногда очень сильно нагружает блок питания и он выходит из строя. При утечке в конденсаторе он греется, как следствие еще больше повреждается и процесс этот нарастает лавинообразно.
← →
blackman © (2008-09-01 21:30) [13]
Anatoly Podgoretsky © (01.09.08 20:58) [10]
Ну и заменили бы всю партию. Зачем самому уродоваться. Гарантия же должна быть.
но выбросы иногда бывают
А что UPS ?
← →
DerMeister (2008-09-01 22:38) [14]
> смерть БП – это почти наверняка смерть всего компа.
Совсем нет.
← →
KilkennyCat © (2008-09-01 23:07) [15]
Я надеюсь, данное предупреждение не только на этом форуме, но также и во всех остальных вывешено? А также в прочих СМИ?
← →
X9 © (2008-09-02 05:08) [16]
> Любой более менее адекватный ИТишник в курсе, что смерть
> БП – это почти наверняка смерть всего компа.
Любой, более менее адекватный производитель БП в курсе, что смерть БП ни в коем случае не должна отразиться на остальной части железа.
← →
Alex Konshin © (2008-09-02 06:24) [17]
> @!!ex © (01.09.08 18:35) [3]
> > [0] oldman © (01.09.08 17:53)Это уж точно для совсем
> начинающих…Любой более менее адекватный ИТишник в курсе,
> что смерть БП – это почти наверняка смерть всего компа.
Не вижу логики. Смерть БП это смерть БП и ничего больше. У меня умерло уже где-то 4 БП, но только один винчестер и одна motherboard. Напомню, что компьютеры у меня водятся дома более 10 лет и на данный момент у меня дома 6 компьютеров (ноутбуки, рейд и роутеры я не считаю). Ну а работаю я с компьютерами уже порядка 20 лет.
По моему опыту обычная причина смерти – перегрев из-за проблем с системой охлаждения (кулер сломался или смазка в нём высохла, плохая вентиляция, и т.п.). Кстати, вздутые конденсаторы (вот этого у меня не было) – это явный признак перегрева.
← →
YurikGL © (2008-09-02 07:31) [18]
> сейчас ан мамах ставят твердотельные конденсаторы 🙂
Дорого это очень.
.. так что не верю, что на матерях среднего пошиба вообще нет жидкостных.
← →
han_malign © (2008-09-02 09:54) [19]
> Внешне эффект проявлятся так, при включение лампочка мигает
> и гаснет. Замена блока и полет продолжается.
“Вытащите шнур питания из блока питания для сброса остаточного напряжения, затем нажмите и удерживайте в течение 10 секунд кнопку включения. И затем подключите шнул питания обратно к блоку. И попытайтесь включить компьютер.”
(с)http://support.asus.com/troubleshooting/troubleshooting.aspx?no=755&SLanguage=ru-ru
Сам удивлялся, но у меня это проблему полечило…
← →
tesseract © (2008-09-02 14:47) [20]
> Кстати, вздутые конденсаторы (вот этого у меня не было)
> – это явный признак перегрева.
Это признак того, что у тебя блок питания, например из-за винта, начал шарашить не +5 а +6-7 вольт, соотвественно и грееться всё нехило. Они же все одноканальные, пошёл винчестер при загрузке ток кушать – и разом блок напряжение поднял на все +5 В.
← →
DVM © (2008-09-02 14:53) [21]
> Кстати, вздутые конденсаторы (вот этого у меня не было)
> – это явный признак перегрева.
Опять причина со следствием перепутана. Еще раз объясняю. Через исправный конденсатор постоянный ток НЕ ТЕЧЕТ. Соответственно конденсаторы, грубо говоря, обычно включены между + и – для стабилизации напряжения. Какой бы ток не потреблялся от БП на конденсаторе это не отразится, поскольку ток течет НЕ ЧЕРЕЗ НЕГО. Но тут в конденсаторе возникает утечка (причины могут быть разные) и он начинает пропускать ток через себя (напоминаю, что он включен между + и -).
Он начинает нагружать БП и соответственно греется. Нагрев и ток вызывает вскипание электролита и выделение газов из-за которых он вздувается.
← →
DVM © (2008-09-02 14:56) [22]
> Это признак того, что у тебя блок питания, например из-за
> винта, начал шарашить не +5 а +6-7 вольт, соотвественно
> и грееться всё нехило.
может быть причиной пробоя конденсатора из за чего он начнет греться, но маловероятно, чтобы изменение напряжения на 1-2 вольта вызвали пробой, т.к. конденсаторы обычно ставятся с запасом по вольтажу. Например конденсатор на 10 вольт ставится в цепь 6.3 вольта, на 400 вольт в цепь 220 в. и т.д.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 15:02) [23]
DVM ©
http://www.rooter.nm.ru/bxboards.v.kiev.ua/npn.htm
← →
DVM © (2008-09-02 15:10) [24]
> Игорь Шевченко © (02.09.08 15:02) [23]
ну так я то же самое и сказал.
Виновата не нагрузка, а сам конденсатор (дефекты изначальные или возникшие со временем, высыхание или внешние факторы, неэлектрического происхождения )
По приведенной ссылке:
1) Невозможно, о чем там и написано.
2) Внешний фактор, нагрев извне. С нагрузкой БП непосредственно не связан.
3) Дефект конденсатора (утечки более заявленных)
4) Брак конденсатора
Т.е. нигде не написано, что повышенная нагрузка на БП приводит к вздутию конденсаторов. Косвенно может быть внешний нагрев пагубно на них влияет, но только косвенно.
← →
DVM © (2008-09-02 15:12) [25]
Итого вывод по статье – единственная весомая причина брак самого конденсатора, т.
е. чрезмерная нагрузка на БП не влияет на вспухание конденсаторов.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 15:19) [26]
> Т.е. нигде не написано, что повышенная нагрузка на БП приводит
> к вздутию конденсаторов
ну да. кондеры дуются исключительно от температуры, больше им физически не от чего дуться. каким образом повышенная нагрузка может приводить к увеличеню температуры кондеров в цепи питания этой самой нагрзки – это наверно надо спрашивать у тех, кто утверждает такую чушь.
Кстате, на блоках питания (на всех импульсных) стоит не одна защита от перенапряжения на выходе, а несколько.
← →
tesseract © (2008-09-02 15:30) [27]
> каким образом повышенная нагрузка может приводить к увеличеню
> температуры кондеров
Например повышением температуры на чипах рядом стоящих микросхем и др. Я не говорил что температура растёт именно на кондёре.
← →
Sapersky (2008-09-02 15:31) [28]
Это признак того, что у тебя блок питания, например из-за винта, начал шарашить не +5 а +6-7 вольт, соотвественно и грееться всё нехило. Они же все одноканальные, пошёл винчестер при загрузке ток кушать – и разом блок напряжение поднял на все +5 В.
Вот здесь написано, что наоборот 🙂
http://www.rom.by/articles/about_new_hdd/index.htm
+5 В – стабилизируемое, но +12 – нет, от чрезмерной нагрузки по +5 оно оказывается завышенным (так уж работает стабилизация +5 в БП), и медленно, но верно убивает тот же винчестер.
И это похоже на правду. Даже по неточным, как сказано в статье, показаниям БИОСа на хороших БП +12 оказывается куда ближе к норме, чем на плохих.
И HDD весьма положительно реагируют на замену БП – даже полумёртвый может на время подняться из могилы и позволить слить с него данные, а то и проработать ещё несколько месяцев.
← →
tesseract © (2008-09-02 15:34) [29]
> +5 В – стабилизируемое, но +12 – нет, от чрезмерной нагрузки
> по +5 оно оказывается завышенным
Зависит от блока БП. Есть и с раздельной стабилизацией напряжений, есть со стабилизацией по разным +5 вольт. 90% выход из строя винчестеров – как раз те самые 12 вольт.
ЗЫ: Да +12 нестабилизируемое – перепутал.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 15:34) [30]
tesseract © (02.09.08 15:30) [27]
> Например повышением температуры на чипах рядом стоящих микросхем
> и др. Я не говорил что температура растёт именно на кондёре.
>
Как известно, на кондерах пишется их, кондеров, температура при которой они сохраняют свою работоспособность и не пухнут. Для кондеров в компах это обычно 105 градусов. Если при такой температуре могут работать, не вылетая, чипы рядом стоящих мелкосхем, а вот кондеры непременно вздуваются, то это революция в температурном режиме полупроводников.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 15:36) [31]
а давно +12 не стабилизируемое ?
← →
tesseract © (2008-09-02 15:44) [32]
> а давно +12 не стабилизируемое ?
Оно-то, в принципе стабилизируемое, но при высоких нагрузках, как синус в военное время.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 15:47) [33]
tesseract © (02.
09.08 15:44) [32]
> Оно-то, в принципе стабилизируемое, но при высоких нагрузках,
> как синус в военное время.
С этого момента подробнее, пожалуйста 🙂
← →
tesseract © (2008-09-02 15:48) [34]
А вот оно-то и поднимется из-за отработанного ШИМ-контроллером увеличения ширины импульса! Да ещё и в 2.4 раза больше нежели "отработанное", из-за "отношения числа витков обмоток". Вот и получаем вместо "положенных" 11.8-12.2V частенько ~12.5-12.8V, а иногда даже выше 13V. И это при максимально допустимом 12.6V. (Температура большинства современных винчестеров, особенно на 7200 оборотов, при превышении +12V начинает "нелинейно-резко" увеличиваться). Именно это объясняет "загадку", почему один и тот же винчестер, подключённый к одному компьютеру слегка тёплый, а к другому горячий как печка. Конечно, это не может объяснить всех случаев перегрева из-за, всё-таки, различного реагирования разными моделями на повышение по +12V, однако, как говорится, тенденция - на лицо.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 15:53) [35]
tesseract © (02.09.08 15:48) [34]
Э…давай ты этот хлам не будешь цитировать, да ?
← →
tesseract © (2008-09-02 16:04) [36]
> Э…давай ты этот хлам не будешь цитировать, да ?
Ну тогда мультиметром проверь напряжение. Если не веришь. Посмотришь пульсации.
← →
KilkennyCat © (2008-09-02 16:07) [37]
> Игорь Шевченко © (02.09.08 15:53) [35]
Ща другой протицируют…
Судя по данному разделу форума, все-таки знание делфи автоматически дают знания во всех остальных областях науки и жизни.
По крайней мере, уверенность в наличии ентих знаний.
← →
KilkennyCat © (2008-09-02 16:08) [38]
> Ну тогда мультиметром проверь напряжение. Если не веришь.
> Посмотришь пульсации.
>
я ж говорил…
← →
tesseract © (2008-09-02 16:10) [39]
> я ж говорил…
А я мерил.
← →
KilkennyCat © (2008-09-02 16:10) [40]
> tesseract © (02.09.08 16:10) [39]
>
>
молодец.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 16:13) [41]
tesseract © (02.09.08 16:04) [36]
Мультиметром пульсации на выходе импульсного блока питания мерить – это сильно.
← →
antonn © (2008-09-02 16:17) [42]
мультиметр – прибор объединяющий в себе несколько функций. Может у него осцилограф там есть 🙂
← →
DVM © (2008-09-02 16:28) [43]
> Если при такой температуре могут работать, не вылетая, чипы
> рядом стоящих мелкосхем, а вот кондеры непременно вздуваются
Не все конечно, но насколько мне известно многие чипы переносят более менее сносно такие (105 град) температуры. У некоторых микросхем (например стабилизаторы напряжения) и вовсе до 140 градусов рабочая температура. Со 140 начинают разрушаться кремниевые структуры. Но все равно, температуры внутри ПК выше 90 градусов это уже ненормально.
← →
DVM © (2008-09-02 16:31) [44]
Чтобы узнать стабилизировано или нет 12 в откройте БП и посмотрите на разводку. Все станет понятно. Если не станет – не спорьте об этом.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-02 16:33) [45]
> DVM (02.09.2008 16:28:43) [43]
Если готовить яицницу то очень даже нормальная температура.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 16:41) [46]
DVM © (02.09.08 16:28) [43]
> Не все конечно, но насколько мне известно многие чипы переносят
> более менее сносно такие (105 град) температуры. У некоторых
> микросхем (например стабилизаторы напряжения) и вовсе до
> 140 градусов рабочая температура. Со 140 начинают разрушаться
> кремниевые структуры. Но все равно, температуры внутри ПК
> выше 90 градусов это уже ненормально.
Ты только учти один факт – чтобы нагреть рядом стоящий кондер до 105 (ну пусть даже до 80 градусов), какая нужна температура корпуса чипа. Дальше ты посчитай температурное сопротивление кристалл/корпус и температурное сопротивление корпус/окружающая среда.
Удивись.
← →
DVM © (2008-09-02 16:43) [47]
Возвращаясь к 12 в и вопросу о его стабилизированности или нет. Есть много разных схем БП и 12 в в них в разной степени стабилизировано.
Устройство большинство БП схоже:
В БП есть мощный выпрямитель, который формирует постоянный ток. Есть генератор, который управляет подачей на трансформатор этого постоянного тока. Этот генератор подает ток не непрерывно, а импульсами. Он же генератор может управлять шириной импульса. Генератор питается от своего источника.
Трансформатор имеет обмотки на 5 и 12 вольт. Плюс возможно есть обмотки для обратной связи и управления генератором. Возможно есть еще схемы, которые отслеживают напряжение 5 и (или) 12 в и тоже управляют генератором. Т.е. напряжения 5 и 12 вольт зависят друг от друга, т.к. генератор один. Далее, что на 5 в что на 12 в стоят фильтры, которые сглаживают импульсы со вторичных обмоток и получаем т.о. постоянные 5 и 12 в.
← →
DVM © (2008-09-02 16:45) [48]
> Ты только учти один факт – чтобы нагреть рядом стоящий кондер
> до 105 (ну пусть даже до 80 градусов), какая нужна температура
> корпуса чипа. Дальше ты посчитай температурное сопротивление
> кристалл/корпус и температурное сопротивление корпус/окружающая
> среда.
> Удивись.
Да я не удивлюсь, потому как считаю, что нагреть до 105 кондер даже находясь на расстояниии 3 мм от него почти нереально без воспламенения компьютера.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 16:48) [49]
DVM © (02.09.08 16:43) [47]
> Устройство большинство БП схоже
Дядьки Хоровиц и Хилл в своем “Исскусстве схемотехники” до деталек разбирают схемотехнику компьютерных импульсных блоков питания на примере.
В нем, в блоке, вообще-то стабилизированы все выходные напряжения.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-02 16:48) [50]
> DVM (02.09.2008 16:45:48) [48]
> нереально без воспламенения компьютера.
Зачем дело встало? Ну кроме того, что паршиво горит.
← →
KilkennyCat © (2008-09-02 16:49) [51]
> нагреть до 105 кондер даже находясь на расстояниии 3 мм
> от него почти нереально без воспламенения компьютера.
пульсациями на свч. направленными.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 16:50) [52]
> Да я не удивлюсь, потому как считаю, что нагреть до 105
> кондер даже находясь на расстояниии 3 мм от него почти нереально
> без воспламенения компьютера.
ну да 🙂
Кстати, эксплуатировал материнскую плату фирмы ABit (той самой, которую во всех форумах проклинают, как источник вздувшихся кондеров) на протяжении 7 лет. Кондеры не вздулись, на 8-м году жизни умерла по иным причинам.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 16:51) [53]
> Зачем дело встало? Ну кроме того, что паршиво горит.
Воняет зато противно
← →
KilkennyCat © (2008-09-02 16:56) [54]
Есть все-таки несколько но:
маркировка на кондерах не всегда 105, иногда паяют 85.
маркировка не всегда гарантирует соответствие.
Из практики: делл оптиплех, маленький такой корпусик… стандартный вылет летом из-за вспучивание кондеров. Кондеры на 85. Температура внутри корпуса не превышала 60. Перепаяли на заведомо фирменные 105. Все ок.
Блок питания мы даже не проверяли – на второй машине и так все ясно.
Деллок таких около пяти штук реанимировано было.
← →
Jeer © (2008-09-02 16:57) [55]
>Еще раз объясняю. Через исправный конденсатор постоянный ток НЕ ТЕЧЕТ.
>Соответственно конденсаторы, грубо говоря, обычно включены между + и – для стабилизации напряжения.
Неверно – они включены для снижения уровня пульсаций постоянного напряжения.
С повышением нагрузки БП уровень пульсаций растет, т.к. кондесаторы не имеют возможности саморазмножаться.
В тоже время, кондесаторы нормируются по реактивной мощности – читай по уровню переменной составляющей.
>Виновата не нагрузка, а сам конденсатор (дефекты изначальные или возникшие со временем
> т.е. чрезмерная нагрузка на БП не влияет на вспухание конденсаторов.
Это вторичные факторы, первичным является именно эксплуатация БП при повышенной нагрузке.
> каким образом повышенная нагрузка может приводить к увеличеню температуры кондеров в цепи питания этой самой нагрзки – это наверно надо спрашивать у тех, кто утверждает такую чушь.
Запросто 🙂 Увеличивается ток через конденсатор, который, естественно, имеет право на рассеивание мощности в определенных
конструкцией пределах.
← →
DVM © (2008-09-02 16:57) [56]
> В нем, в блоке, вообще-то стабилизированы все выходные напряжения.
Я и говорю, что они стабилизированы все. Они не могут быть не стабилизированы, потому что сама природа импульсного блока питания такова. Другое дело как стабилизированы. Возможны варианты:
оба напряжения и 5 и 12 без обратной связи (так не делают)
обратная связь только для 5 в, а 12 в без обратной связи. (так делают)
обратная связь только для 12 в, 5 в без обратной связи (вроде не делают)
оба с обратной связью и, возможно, раздельные импульсные трансформаторы и генераторы (думаю делают в дорогих БП).
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-02 17:03) [57]
> Игорь Шевченко (02.09.2008 16:51:53) [53]
Как клопы, очень вонючии.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 17:06) [58]
А вот народ говорит, что у некоторых матерей и, соответственно, корпусов, просто неудачная конструкция и кондеры на матери конкретно греются от неудачного теплового режима (недостаточной вентиляции, неудачном расположении греющихся компонентов, и т.
п.)
Так что про повышенную нагрузку – оно не всегда.
← →
DVM © (2008-09-02 17:06) [59]
> Неверно – они включены для снижения уровня пульсаций постоянного
> напряжения.
> С повышением нагрузки БП уровень пульсаций растет, т.к.
> кондесаторы не имеют возможности саморазмножаться.
Это скорее относится к конденсаторам внутри БП, так как на выходе БП при исправных фильтрах внутри БП пульсации уже очень незначительны. При значительных пульсациях, способных повредить конденсаторы, остальные бы схемы компьютера просто бы не смогли бы работать.
← →
Jeer © (2008-09-02 17:10) [60]
> Игорь Шевченко © (02.09.08 17:06) [58]
> греются от неудачного теплового режима
Так кривые руки не только у программистов бывают 🙂
> Это скорее относится к конденсаторам внутри БП,
Разумеется, скорее к ним, но у них же и быстрее наступает потеря емкости и тогда пульсации начинают давить материнские кондеры.
← →
DVM © (2008-09-02 17:16) [61]
Вообще, наверное, я могу согласиться, что при чрезмерной нагрузке на БП несколько повышается уровень пульсаций напряжения на выходе. Электролитические конденсаторы не любят таких пульсаций. На некоторых платах параллельно с ними ставят керамические конденсаторы на 1000 пф, что снижает такие высокочастотные пульсации. Но все же, главное – это качество исполнения самого конденсатора. Некоторые из них допускают включение в цепи с пульсациями, некоторые нет, одни более качественно сделаны, другие менее. Производитель плат по идее должен учитывать это, но в погоне за дешевизной ставят дешевые детали от нерадивых изготовителей.
В результате они вздуваются.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 17:16) [62]
Jeer © (02.09.08 17:10) [60]
> Так кривые руки не только у программистов бывают 🙂
Кто бы спорил.
> Разумеется, скорее к ним, но у них же и быстрее наступает
> потеря емкости и тогда пульсации начинают давить материнские
> кондеры.
Тут только один момент есть – эти кондеры (которые пухнут) обычно стоят на выходе преобразователя напряжения для питания процессора и/или памяти, а не дополнением к подавлению пульсаций по цепи +3.3V. Кстати, емкость у них немаленькая.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 17:17) [63]
> Вообще, наверное, я могу согласиться, что при чрезмерной
> нагрузке на БП несколько повышается уровень пульсаций напряжения
> на выходе. Электролитические конденсаторы не любят таких
> пульсаций
То-то их всю жизнь после диодных мостов ставят :))
← →
Jeer © (2008-09-02 17:19) [64]
> Тут только один момент есть – эти кондеры (которые пухнут)
> обычно стоят на выходе преобразователя напряжения
Ну вот на них и идет нагрузка 🙂
Особенно если заниматься на компьютере не плавными раздумьями над очередной реализацией алгоритма, а гонять квейку или иже с ним 🙂
Мне, вот такие кондеры нравятся:
http://kazus.ru/articles/371.html
← →
Jeer © (2008-09-02 17:20) [65]
> То-то их всю жизнь после диодных мостов ставят :))
А раньше-то как хороши были LC-фильтры на 100 херц 🙂
← →
DVM © (2008-09-02 17:22) [66]
> Игорь Шевченко © (02. 09.08 17:17) [63]
> То-то их всю жизнь после диодных мостов ставят :))
Не, Игорь, это не те пульсации. В импульсных БП пульсации высокочастотные. И форма импульса другая.
← →
Jeer © (2008-09-02 17:27) [67]
Да какая разница – важно сделать правильный расчет цепей сглаживания в зависимости от спектрального состава питания с учетом падения емкости в зависимости от частоты и потерь на данный типономинал кондера.
Не зря же мы ставили танталовые, в свое время 🙂
← →
Sapersky (2008-09-02 17:33) [68]
DVM © (02.09.08 16:57) [56]
Спасибо за объяснения, но пока не вижу противоречий с тем, что пишет автор статьи, кроме сугубо терминологических (он под стабилизацией, похоже, подразумевает эту самую обратную связь).
Т.е. он пишет о таком варианте:
обратная связь только для 5 в, а 12 в без обратной связи. (так делают)
Помнящим Хоровица и Хилла наизусть такая вольность, вероятно, кажется жутким кощунством, но простым смертным – мелкой деталью, не меняющей сути.
Буду признателен, если укажете на другие ошибки в статье, если они есть.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 17:59) [69]
DVM © (02.09.08 17:22) [66]
> Не, Игорь, это не те пульсации. В импульсных БП пульсации
> высокочастотные. И форма импульса другая.
В импульсных БП они тоже после диодных мостов стоят 🙂 А то, что форма другая – так кондер даже пилу съест, не говоря о прямоугольнике 🙂
← →
Jeer © (2008-09-02 18:12) [70]
> Буду признателен, если укажете на другие ошибки в статье,
> если они есть.
А..э.. статью -то я и не прочитал. 🙂
Собственно, согласен – скорее всего некачественная партия кондеров.
Из замечаний по статье:
>В силу конструктивных особенностей электролитические конденсаторы >сохраняют свои свойства на частотах до ~1 МГц
Как правило, до значительно меньших частот: 30..100 кГц
>Так как питается от фильтра чувствительная к качеству питания цифровая схема,
Не особо-то и чувствительные они, цифровые схемы к качеству питания.
>включая вместо одного конденсатора, емкости 5x пять конденсаторов той же >серии, но впятеро меньшей емкости х параллельно мы получим >эквивалентный >конденсатор той же емкости 5х с впятеро меньшими >потерями на проводниках.
Делается это для снижения паразитной индуктивности обкладок, в основном.
Омическое сопротивление пренебрежимо мало, по ср. с индуктивным на рабочих частотах
Кондеры для блоков питания несут основную токовую нагрузку и предназначены для работы на частотах до десятков-сотен килогерц.
Кондеры, стоящие на материнских платах добивают остатки пульсаций, фильтруют индукционные выбросы на гибких и печатных проводах (дорожках), а также вынуждены бороться с пульсацией нагрузки от активных приборов, которая, в общем-то, может быть в больших пределах и с широким спектром.
Учитывая, что емкости кондеров второй категории невелики, возможны пагубные варианты.
Правильное согласование конструкции и номиналов кондеров – залог высокой безотказности схемы.
>Соответственно, уровень пульсаций не может превышать 20% от >максимальной мощности.
Так, например, для отечественных и не самых плохих ниобиевых кондеров К53-60 на частоте 100 Гц допустим уровень пульсаций 15%, а на частоте 10 кГц – менее 1%.
← →
Sapersky (2008-09-02 19:23) [71]
В [68] я обращался к DVM 🙂
И меня интересует в основном – есть ли всё-таки эффект повышения напряжения +12 B при большой нагрузке на +5 B у современных массовых (made in China) БП.
Статья:
http://www.rom.by/articles/about_new_hdd/index.htm
(п.2 Завышенное напряжение питания)
Допустим, что изложено безграмотно, что экзамен по схемотехнике никому из местных гуру автор не сдал бы. Но в общем-то он прав?
Если нет, интересно, откуда завышение при измерении.
← →
VirEx © (2008-09-02 20:16) [72]
> [7] Хитрий Лис (01.09.08 20:02)
>
> > Anatoly Podgoretsky © (01.09.08 19:52) [6]
> > Ни фига, а каждый месяц меняю два/три блока
>
> Какая-то у вас грязная электроэнергия… Может на вход фильтрующе-компенсирующее
> оборудование поставить ?
кстати, недавно нашел такую фиговину, типа ферро… вобщем такая штука нацепляется на сетевой шнур
нацепил на сетевой принтер, и свет не так заметно стал мигать когда ктонибудь печатает 🙂
← →
DVM © (2008-09-02 22:14) [73]
> Sapersky (02.09.08 19:23) [71]
> И меня интересует в основном – есть ли всё-таки эффект повышения
> напряжения +12 B при большой нагрузке на +5 B у современных
> массовых (made in China) БП.
Нет, такого эффекта быть не должно. В 56 я описал возможные случаи из которых первые три уже не встречаются. Встречается чаще всего четвертый. Но в обычных БП нет двух стабилизаторов и нет двух генераторов и нет двух трансформаторов. Это непозволительная роскошь. В массовых БП сделано так:
Cигнал обратной связи снимается сразу с двух шин +12В и +5В, через резисторный делитель. Качество стабилизации каждого из напряжений по отдельности страдает, однако стабилизатор блока питания реагирует на изменение нагрузки не по одному, а сразу по двум напряжениям – и в результате блок питания нормально работает при различных распределениях нагрузки между этими двумя шинами.
Если просто снимать сигнал обратной связи с 5В (первый вариант), то блок будет стабилизировать только его и тогда при росте нагрузки на +5В напряжение на этом выходе начнет проседать и ШИМ-контроллер увеличит ширину импульсов, вытягивая его обратно на 5в и все остальные напряжения также пойдут вверх.
На самом деле все гораздо сложнее – в БП есть еще 12В, +5В, +3,3В, -5В, -12В и +5В дежурного режима. Все они хитрым образом взаимосвязаны.
← →
DVM © (2008-09-02 22:16) [74]
> Если просто снимать сигнал обратной связи с 5В (первый вариант)
читать как: “Если просто снимать сигнал обратной связи с 5В (второй вариант)”
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-02 22:24) [75]
> DVM (02.09.2008 22:14:13) [73]
Из тех что у меня массово вылетали, я вскрыл пару блоков, так вот там установлено 6 стабилизаторов (один огромадный, видимо 3,3 В) и несколько трансформаторов, и это обычные дешевые блоки питания на 300 вт.
← →
DVM © (2008-09-02 22:28) [76]
Еще у многих БП есть на специальное устройство, которое называется “дроссель групповой стабилизации”. Все выходные напряжения проходят через разные его обмотки.
Допустим у нас просело напряжение 5в. ШИМ контроллер увеличил ширину импульсов, и 5В вернулось в норму, но остальные напряжения, нагрузка по которым не менялась, тоже слегка подросли, несмотря на описаннные выше меры. Но дроссель групповой стабилизации устроен таким образом, что при увеличении тока через одну из обмоток напряжение, наведенное этим током в остальных обмотках, вычитается из соответствующих выходных напряжений.
И если вырастет ток через обмотку 5в, то в обмотке 12в возникнет отрицательное напряжение которое компенсирует рост 12в.
Как то так это все работает.
← →
DVM © (2008-09-02 22:31) [77]
> Anatoly Podgoretsky © (02.09.08 22:24) [75]
> (один огромадный, видимо 3,3 В)
Это так называемая схема на насыщаемом дросселе. Я не знаю как она работает, знаю лишь, что КПД у нее высокий.
← →
DVM © (2008-09-02 22:32) [78]
> Anatoly Podgoretsky © (02.09.08 22:24) [75]
> так вот там установлено 6 стабилизаторов
как выяснили, что их именно 6 ?
← →
DVM © (2008-09-02 23:09) [79]
> > Sapersky (02.09.08 19:23) [71]
Когда я говорил в [73], что “Нет, такого эффекта быть не должно”, я все же имел в виду качественный БП. Пусть не дорогой, но качественный. Изделия безымянных китайских же фирм не выдерживают порой никакой критики. Экономят на всем буквально. Ставят детали с худшими характеристиками, пониженными номиналами, берут более тонкие проводники и т.д. Упрощают схему до невозможности, причем особо упорные вообще выкидывают жизненно необходимые узлы БП. Получает вроде бы рабочее устройство, но рабочее оно при малых нагрузках и в щадящих условиях. Чуть что не так и оно может умереть, забрав с собой пол компьютера.
На совсем дешевых БП напряжение 12в все же повышается при большой нагрузке на 5в.
Вот на этой странице пример шикарного “Фулл Чайниз андерграунд” когда в блоке питания нету половины деталей 🙂 См. картинки.
← →
DVM © (2008-09-02 23:10) [80]
“Фулл Чайниз андерграунд”: http://www.
whatis.ru/hard/perif27.shtml
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-02 23:21) [81]
> DVM (02.09.2008 22:32:18) [78]
Визуально, может не все 6 стабилизаторы, внешне то выглядят одинаково, по три штуке на радиаторах.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:02) [82]
> “Фулл Чайниз андерграунд”: http://www.whatis.ru/hard/perif27.
> shtml
Я конечно все понимаю, свет там в массы нести и прочее, но после фразы:
“Всё это было, и старые компьютеры “ВЦ” работали на трансформаторах занимающих огромное пространство… Но компании должны были придумать нечто новое, чтобы пользователи могли носить свой ПК на руках, а не на телеге… Тут и пришло время затронуть импульсные блоки питания, которые раньше просто-напросто не могли быть реализованы за нехваткой технологии…”
доверие к источнику резко падает.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:02) [83]
Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
boriskb © (2008-09-03 10:20) [84]
> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]
Ну что ты в самом деле?:))
Это же ж_у_р_н_а_л_и_с_т_и_к_а
По нынешним временам, почти ругательно звучит.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:26) [85]
boriskb © (03.09.08 10:20) [84]
> Это же ж_у_р_н_а_л_и_с_т_и_к_а
Это не журналистика, это фантастика 🙂 А вообще грустно – потому как тырнет завален такого рода публикациями, да и не только тырнет – достаточно вспомнить приснопамятного Архангельского, Фленова и прочих подобных деятелей.
← →
oldman © (2008-09-03 10:28) [86]
> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]
>
> > “Фулл Чайниз андерграунд”:
> доверие к источнику резко падает.
И по ссылке ходить не надо, имя за себя говорит 🙂
← →
Jeer © (2008-09-03 10:30) [87]
> доверие к источнику резко падает.
Это “Фулл Чайниз андерграунд” – вообще бредятина пацанчика с растопыренными пальчиками.
← →
DVM © (2008-09-03 10:41) [88]
> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]
> Jeer © (03.09.08 10:30) [87]
Да я ж не просил читать статью, я картинки имел в виду на той странице.
Если кто хочет почитать хорошие статьи про БП это лучше делать тут:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259
или тут: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:45) [89]
> Да я ж не просил читать статью, я картинки имел в виду на
> той странице.
А я вот, знаешь ли, не доверяю картинкам при таком тексте.
Кстати, а нафига изготовители блоков питания детали не вставляют, по-твоему ? Они что, невставленные дроссели на устройства, выпущенные сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими из-под полы ? Или, скажем, в той же статье приведен пример с кондерами разной емкости – ты сам посуди, цена кондеров примерно одинакового номинала от емкости не зависит, ну ни на сколько. Они что, эту разницу в микрофарадах себе в карман кладут ? 🙂
← →
DVM © (2008-09-03 10:50) [90]
> Игорь Шевченко © (03.
09.08 10:02) [82]
> “Всё это было, и старые компьютеры “ВЦ” работали на трансформаторах
> занимающих огромное пространство… Но компании должны были
> придумать нечто новое, чтобы пользователи могли носить свой
> ПК на руках, а не на телеге… Тут и пришло время затронуть
> импульсные блоки питания, которые раньше просто-напросто
> не могли быть реализованы за нехваткой технологии…”
>
> доверие к источнику резко падает.
>
Кстати, раз уж затронули эту фразу, может аргументируете что тут не так. Вобщем ведь здесь правильно написано.
1) Импульсные БП действительно появились не так давно. В массы пошли где то в середине-конце восьмидесятых. И причина – действительно отсутствие элементной базы подходящей. Не было дешевых мощных транзисторов с нужныими характеристиками для создания ключа питающего первичную обмотку импульсного трансформатора.
2) Мощные БП начала 80-х были действительно огромны. Если у кого был цветной ламповый телевизор, то он мог наблюдать этот БП. где трансформатор весил добрые 10 кг.
3) Компьютеры ничем не отличались от телевизоров и БП имели не меньших размеров если требовалось большое энергопотребление.
← →
DVM © (2008-09-03 10:59) [91]
> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:45) [89]
>
>
> Кстати, а нафига изготовители блоков питания детали не вставляют,
> по-твоему ? Они что, невставленные дроссели на устройства,
> выпущенные сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими
> из-под полы ? Или, скажем, в той же статье приведен пример
> с кондерами разной емкости – ты сам посуди, цена кондеров
> примерно одинакового номинала от емкости не зависит, ну
> ни на сколько. Они что, эту разницу в микрофарадах себе
> в карман кладут ? 🙂
Экономят.
Каждая копейка на счету. При выпуске нескольких сот тысяч БП – большая прибыль.
Цена электролитических конденсаторов кстати на высокое напряжение существенно различается (прайс Чип и Дип):
К 50-35 330 мкФ х 400В 105°C – 152 руб
К 50-35 470 мкФ х 400В 105°C – 202 руб
Итого 25% экономии. Это очень много.
← →
brother © (2008-09-03 11:01) [92]
> К 50-35 330 мкФ х 400В 105°C – 152 руб
> К 50-35 470 мкФ х 400В 105°C – 202 руб
я догадывался о их “грязных” махинациях, но думаю, что уважающий себя производитель до такого не опустится…
← →
DVM © (2008-09-03 11:02) [93]
> Они что, невставленные дроссели на устройства, выпущенные
> сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими из-под полы
> ?
Они эти невставленные детали и не планировали вставлять изначально и соответственно не покупали.
← →
oldman © (2008-09-03 11:04) [94]
> Если у кого был цветной ламповый телевизор, то он мог наблюдать
> этот БП. где трансформатор весил добрые 10 кг.
так-то уж не перегибай.
меньше он весил, меньше.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:06) [95]
> DVM (03.09.2008 10:41:28) [88]
Нафиг читать, менять надо.
← →
DVM © (2008-09-03 11:07) [96]
> но думаю, что уважающий себя производитель до такого не
> опустится.
..
>
Уважающий нет конечно, хотя бывает и у уважающих, правда больше по мелочам несущественным. Но речь то как раз о безымянных китайских фирмочках.
У меня есть знакомый, о по роду деятельности заказывает на заводах в Китае разные изделия. Так вот, он рассказывал, там у китайцев подход такой: сколько заказчик платит на столько они изделие и сварганят.
Т.е., скажем аккумулятор для мобильного телефона они могут сделать и на 20$ и на 10$ и на 5$. Работать худо-бедно будут все. Но вопрос в том как они будут работать, насколько будут долговечны и безопасны. Со всем остальным также.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 11:08) [97]
> Они эти невставленные детали и не планировали вставлять
> изначально и соответственно не покупали.
Странно. Ты полагаешь, что печатные платы они покупают отдельно, а потом каждые детали тоже отдельно ?
← →
brother © (2008-09-03 11:09) [98]
> Но речь то как раз о безымянных китайских фирмочках.
а вот и ходят они лесом!
← →
DVM © (2008-09-03 11:10) [99]
> oldman © (03.09.08 11:04) [94]
> меньше он весил, меньше.
Ну я его не взвешивал, но размеров и веса он был впечатляющих (несколько кг точно). Особенно в сравнении с импульсным той же или даже в два-три раза более мощным.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:12) [100]
> brother (03.09.2008 11:01:32) [92]
А где ты видел добропорядочных китайцев?
Они только сейчас начинают появляться.
← →
brother © (2008-09-03 11:13) [101]
> Они только сейчас начинают появляться.
те они только родились? ))))))))
← →
oldman © (2008-09-03 11:15) [102]
> Anatoly Podgoretsky © (03.09.08 11:12) [100]
> Они только сейчас начинают появляться.
Реинкарнация?
← →
DVM © (2008-09-03 11:15) [103]
> Странно. Ты полагаешь, что печатные платы они покупают отдельно,
> а потом каждые детали тоже отдельно ?
Разводка печатной платы унифицирована и рассчитана как раз на немного различающиеся схемы. Ее так ушлые китайцы специально развели или заимствовали вообще у кого разводку и схему. На этой плате они делают разного качества БП, как я описал выше. Когда экономят каждую копейку гораздо выгоднее у конторы которая штампует эти платы тысячами купить нужное число плат и заказать где то сборку, чем платить за разводку и изготовление плат специально под себя. И тем более иметь свой цех по производству этих плат.
Эти же фирмы они ничего не имеют вообще. Все делается на стороне и их задача как можно дешевле сделать что то и подороже впарить.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 11:21) [104]
DVM © (03.09.08 11:15) [103]
Я не знал, что ты такой эксперт по китайскому производству. Только сознайся честно – это твои логические выводы или знания, основанные на фактах ? А как же такие изделия, с твоей точки зрения, проходят выходной контроль ?
← →
DVM © (2008-09-03 11:29) [105]
> Игорь Шевченко © (03. 09.08 11:21) [104]
> Я не знал, что ты такой эксперт по китайскому производству.
> Только сознайся честно – это твои логические выводы или
> знания, основанные на фактах ? А как же такие изделия, с
> твоей точки зрения, проходят выходной контроль ?
Мы заказывали как то у китайцев некие платы. Сталкивался с этим. Да и знакомые, тесно сотрудничающие с китайцами рассказывают.
> А как же такие изделия, с твоей точки зрения, проходят выходной
> контроль ?
Как как, сидит китаец и включает каждый – работает не работает. На этом контроль в таких шаражках заканчивается. Настраивать в БП все рано нечего.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:29) [106]
> DVM (03.09.2008 11:07:36) [96]
Видимо им плохо платят 🙂
Если судить по БП
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:31) [107]
> Игорь Шевченко (03.09.2008 11:08:37) [97]
Именно так, покупали (украли), а не разрабатывали свою плату.
“Бралась” готовая технология и производилась доводка по изъятию ненужных деталей.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:32) [108]
> brother (03.09.2008 11:13:41) [101]
Хуже, еще не все родились.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:36) [109]
> Игорь Шевченко (03.09.2008 11:21:44) [104]
Очень просто проходят – если напряжение на выходе есть, то годен.
А то что при номинальной нагрузке напряжение проваливается не важно, все равно годен.
Дроссель, предохранитель – всегда можно заменить перемычкой.
Кондесатор можно не ставить или ставить дешевый.
← →
Пробежал… (2008-09-03 11:42) [110]
> Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы,
> но не наворачиваете блок питания?
> На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку
а объясните мне дураку как он недостатка мощности БП могут вздуваться конденсаторы на матери?
Или я чего не поняо? Ветку не читал, признаю…
← →
DVM © (2008-09-03 11:46) [111]
> Пробежал… (03.09.08 11:42) [110]
Да нормальные конденсаторы при нормальном БП не вздуваются ни при какой нагрузке на БП. А вот если в БП китайцы не впаяли треть деталей, а конденсаторы на материнскую плату поставили в расчете на качественный БП самые дешевые (или из бракованной партии), то при большой нагрузке на выходе БП появляются высокочастотные пульсации постоянного тока, которые медленно но верно убивают конденсатор.
← →
Jeer © (2008-09-03 11:48) [112]
Вот такую байку услышал:
В периодике несколько лет назад упоминался скандал, связанный с промышленным шпионажем. Вкратце, тайваньские производители заплатили некую сумму работнику японской фирмы за секрет электролита для конденсаторов. Но оказалось, что служба безопасности этой фирмы “пасла” этого индивидума и подсунула ему немного “скорректированную” формулу. После этого, по всему миру стали взрываться электролиты на материнских платах компьютеров. Бывшему “работнику” пришлось скоропостижно скончаться, а формула до сих пор кочует по Юго-Восточной Азии…
← →
brother © (2008-09-03 11:49) [113]
> Бывшему “работнику” пришлось скоропостижно скончаться,
улыбнуло
← →
boriskb © (2008-09-03 11:50) [114]
Я не эксперт ни в коем случае.
Просто факт
Из партии в 35 компов в течении 6 месяцев не осталось ни одного не смененного БП.
Все погорели. Производство КНР
(Здесь привет Анатолию. Его любимая тема. Не запашек даже, а вонь от распила денег при поставке нам компов так и прет 🙂 )
P.S.
Кстати, срамно звучит. Компы собирались явно в каком-то подвале на коленках из комплектующих, сделанных похоже там же и тем же способом. А ругаем целую страну.
Современный мир.
← →
DVM © (2008-09-03 12:01) [115]
> Jeer © (03.09.08 11:48) [112]
Кстати, мне вот тут люди говорят, что вздувались в основном очень похожие внешне конденсаторы, не исключено, что все они произведены были одной и той же компанией, которая массово снабжала ими производителей материнских плат.
Так что доля правды в байке может быть есть.
← →
oldman © (2008-09-03 12:05) [116]
> boriskb © (03.09.08 11:50) [114]
Да ладно, если бы только БП.
Первым вылетает контроллер IDE дисков. Начинает плодить bad-сектора.
И мама тю-тю.
И винт.
← →
Alex Konshin © (2008-09-03 12:16) [117]
> VirEx © (02.09.08 20:16) [72]
> . Может на вход фильтрующе-компенсирующее оборудование
> поставить ?кстати, недавно нашел такую фиговину, типа ферро.
> .. вобщем такая штука нацепляется на сетевой шнур нацепил
> на сетевой принтер, и свет не так заметно стал мигать когда
> кто нибудь печатает 🙂
Циркониевый браслет не пробовал? Говорят, от всего помогает. А ещё можно святой водой.
🙂
На мой взгляд эти ферритовые сердечники как мёртвому припарки, не верю я, что там индуктивность хоть столько-нибудь существенная получается, чтобы влиять на импульсы тока в проводе.
Хотя не мерил – не знаю.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 12:20) [118]
> Пробежал… (03.09.2008 11:42:50) [110]
Это была бракованая партия кондесаторов, очень крупная, от китайцев. Пострадали даже бренды типа Делл.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 12:24) [119]
> boriskb (03.09.2008 11:50:54) [114]
При том вылетать стали не сразу, а после 3-4 лет, строго гарантия+страховочный интервал.
А вот с винчестерами в свое время так не получилось, вылетали спустя год, а это неправильно.
← →
oldman © (2008-09-03 12:29) [120]
> Alex Konshin © (03.09.08 12:16) [117]
> На мой взгляд эти ферритовые сердечники как мёртвому припарки,
> не верю я, что там индуктивность хоть столько-нибудь существенная
> получается, чтобы влиять на импульсы тока в проводе.
> Хотя не мерил – не знаю.
Я тоже не мерил, но когда дома поставил на аудио-аппаратуру, то при включении/выключении света в колонках щелчков не стало.
🙂
← →
DVM © (2008-09-03 12:30) [121]
> При том вылетать стали не сразу, а после 3-4 лет
У меня дома как раз так было. Плата куплена была где то 2003 г, а вздулись они в 2006 где то.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 12:33) [122]
> Alex Konshin (03.09.2008 12:16:57) [117]
Не надо про святую воду, а то опять буду смеяться.
((105-T)/10)
Исходя из режима эксплуатации можно посчитать, когда должен был наступить пи..
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 13:10) [125]
> brother (03.09.2008 12:35:03) [123]
Тоже знаешь?
← →
brother © (2008-09-03 13:16) [126]
> Тоже знаешь?
смотря что…
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 13:24) [127]
Как освящали технику в офисе.
← →
brother © (2008-09-03 13:25) [128]
> Как освящали технику в офисе.
было)))))))
← →
Sapersky (2008-09-03 17:08) [129]
DVM © (03.09.08 10:41) [88]
Спасибо.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 17:44) [130]
> то при большой нагрузке на выходе БП появляются высокочастотные
> пульсации постоянного тока, которые медленно но верно убивают
> конденсатор.
Блин, ну почему же они не убиваются в фильтрах импульсных блоков питания ?!! Там этих пульсаций после мостов как звезд на небе!!!
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 17:44) [131]
Jeer © (03.09.08 11:48) [112]
И я слышал аналогичную байку, только вот правда или нет – а кто его знает?
← →
Jeer © (2008-09-03 18:02) [132]
> ну почему же они не убиваются в фильтрах импульсных блоков
> питания
Масштаб, скорее всего, разный.
2 * 2 * pi * f * C ( U – действующее значение синус.тока )
Для несинусоидального тока делаем разложение по гармониками и считаем сумму.
Есть такой параметр – тангенс угла потерь tg, для кондеров он задается в талмудах.
Отсюда рассчитывается активная мощность ( мощность теплопотерь )
Pa = Pp * tg
Очевидно, что мощность теплопотерь не должна превышать конструктивных возможностей кондера по его рассеиванию
Pa <= a * S * dT
a – коэфф. теплоотдачи ( около 1E-3 [Вт/(см2*град)] )
S – поверхность(площадь) теплообмена
dT – разница температур поверхности кондера и среды
Все очень просто и никакой метафизики 🙂
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 10:12) [135]
Jeer © (04.09.08 09:55) [134]
Я не буду здесь долго и неинтересно обсуждать принципы работы электролитических конденсаторов, я задам один простой вопрос: Пульсации, как известно, были задолго до материнских плат и вспухающих на них кондеров. Материнские платы были задолго до вспухающих на них кондеров. Поэтому я не понимаю, нафига спорить о теории, когда вспухают кондеры определенной фирмы и определенного конструктива, более того, в определенных конструкциях материнских плат или иных компонентов.
Может, просто предположить, что кривые руки инженеров не предусмотрели оптимальный температурный режим для кондеров и кривые руки производителей кондеров не предусмотрели работу для своих кондеров в неоптимальном температурном режиме ?
А то – пульсации, фигации…:)
Кстати, кондеры, которые вспухают, отличаются высокой емкостью при малых габаритах, конструкция у них явно отличается. Я готов поверить в твою байку о секрете электролита, потому как такие кондеры с таким высоким отношением емкость/размер появились крайне недавно.
← →
Jeer © (2008-09-04 10:47) [136]
> Может, просто предположить, что кривые руки инженеров не
> предусмотрели оптимальный температурный режим для кондеров
> и кривые руки производителей кондеров не предусмотрели работу
> для своих кондеров в неоптимальном температурном режиме
> ?
Это сама собой + погоня за микроминиатюризацией в ущерб надежности 🙂
А чего это мы о пульсациях ?
Хм.
. обсуждаем механизм развития событий 🙂
Кроме того, практически для всех электролитов действует принцип положительной обратной связи – при превышении номинальной температуры начинает резко расти тангенс потерь, что, в свою очередь, приводит к еще большему нагреву – развивается взрывной процесс и.. плата вся в ошметках фольги и электролита.
← →
DVM © (2008-09-04 10:59) [137]
> Игорь Шевченко © (04.09.08 10:12) [135]
> Может, просто предположить, что кривые руки инженеров не
> предусмотрели оптимальный температурный режим для кондеров
> и кривые руки производителей кондеров не предусмотрели работу
> для своих кондеров в неоптимальном температурном режиме
> ?
Если бы это было так, то после ремонта (перепайки) конденсаторов на конденсаторы другой фирмы с теми же примерно параметрами (причем тоже далеко не новые, а то и более старые) они уже не вздувались более. Сам лично перепаял не одну плату материнскую и со всеми перепаянными все ок, работают уже 2 года без каких либо даже малейших признаков на дефект.
Все же я склонен винить больше конденсаторы. А перегруженный БП просто ускоряет проявление дефекта.
← →
DVM © (2008-09-04 11:01) [138]
Тьфу, [137] читать как:
Если бы это было так, то после ремонта (перепайки) конденсаторов на конденсаторы другой фирмы с теми же примерно параметрами (причем тоже далеко не новые, а то и более старые) они бы тоже вздувались..
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 11:04) [139]
DVM © (04.09.08 11:01) [138]
> Если бы это было так, то после ремонта (перепайки) конденсаторов
> на конденсаторы другой фирмы с теми же примерно параметрами
> (причем тоже далеко не новые, а то и более старые) они бы
> тоже вздувались.
.
Ну вот, следовательно пульсации тут вовсе не при чем, а причина – кривые руки производителей кондеров вполне определенного конструктива и вполне определенной фирмы.
Jeer © (04.09.08 10:47) [136]
> Кроме того, практически для всех электролитов действует
> принцип положительной обратной связи – при превышении номинальной
> температуры начинает резко расти тангенс потерь, что, в
> свою очередь, приводит к еще большему нагреву – развивается
> взрывной процесс и.. плата вся в ошметках фольги и электролита.
>
Ну а температура-то с чего будет повышаться ? :)))
← →
DVM © (2008-09-04 11:10) [140]
> а причина – кривые руки производителей кондеров вполне определенного
> конструктива и вполне определенной фирмы.
Не совсем так. Условия в которые поставлен конденсатор тоже оказывают влияние на его долговечность.
Кстати, вот такие конденсаторы вздувались почти у всех. И у меня тоже такие были:
http://dvmuratov.narod.ru/c.jpg
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 11:15) [141]
DVM © (04.09.08 11:10) [140]
> Не совсем так. Условия в которые поставлен конденсатор тоже
> оказывают влияние на его долговечность.
Ты не замечаешь, что мы с тобой говорим об одном и том же, только разными словами ? 🙂
> Кстати, вот такие конденсаторы вздувались почти у всех.
> И у меня тоже такие были:
У меня где-то пяток плат валяется с вздувшимися кондерами – могу на досуге глянуть фирму. Но номинал у них большой при маленьких размерах – это я помню точно.
← →
DVM © (2008-09-04 11:20) [142]
> Игорь Шевченко ©
Вот ты говоришь еще, что конденсаторы затем и стоят в цепях питания, чтобы гасить пульсации.
Да, но эти вот емкие в тысячи микрофарад конденсаторы стоят там чтобы гасить не высокочастотные пульсации, а сравнительно низкочастотные колебания. Типичная схема включения электролитического конденсатора в неимпульсном БП – точка между + и – после диодного моста. Частота колебаний там в райноне 100 Гц. У импульсного же десятки, а то и сотни кГц. Высокочастотные колебания должны гасить фильтры внутри БП, состоящии из катушек и керамических конденсаторов малой емкости. Если же из-за повышенного уровня высокочастотных пульсаций они все же проникают за фильтр, то обрушиваются они как раз на электролитические конденсаторы на плате.
← →
DVM © (2008-09-04 11:22) [143]
> Игорь Шевченко © (04.09.08 11:15) [141]
> Ты не замечаешь, что мы с тобой говорим об одном и том же,
> только разными словами ? 🙂
Да, но основной причиной вздутия конденсаторов, наряду с их некачественным исполнением я считаю высокочастотные колебания.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 11:32) [144]
DVM © (04.09.08 11:22) [143]
> Да, но основной причиной вздутия конденсаторов, наряду с
> их некачественным исполнением я считаю высокочастотные колебания.
>
В этом случае, как ты сам же утверждаешь, перепаянные кондеры вздувались бы точно также. Частота-то никуда не девается, верно ?
Блин, блин, блин! На материнскую плату идет уже выпрямленное напряжение питания, вздувающиеся кондеры не стоят в цепи питания от БП, они стоят в локальном преобразователе напряжения для питания процессора и памяти.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 11:42) [145]
> Высокочастотные колебания должны гасить фильтры внутри БП,
> состоящии из катушек и керамических конденсаторов малой
> емкости
Ты б заради интереса разобрал бы блок питания, да посмотрел бы, что там в фильтрах стоит.
Ну или схему бы в тырнете нашел 🙂
“керамические конденсаторы малой емкости” на частотах в десятки килогерц не дадут никакого эффекта.
← →
Jeer © (2008-09-04 11:43) [146]
> они стоят в локальном преобразователе напряжения для питания
> процессора и памяти.
Вопрос на засыпку – а откуда локальный преобразователь получает входное свое питание ? :))
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 11:46) [147]
Jeer © (04.09.08 11:43) [146]
> Вопрос на засыпку – а откуда локальный преобразователь получает
> входное свое питание ? :))
косвенно из розетки – там ваще переменный ток и 220 вольт 🙂 Но на пути у этих вольт стоят диоды и кондеры, которые, заметь, не вздуваются 🙂
← →
Jeer © (2008-09-04 12:00) [148]
> косвенно из розетки – там ваще переменный ток и 220 вольт
Это косвенно, а прямо – от БП, который может поставлять совсем и не качественное питание. Учитывая, что локальный преобразователь может быть скорее именно преобразователем, чем стабилизатором, то его кондеры и получат весь компот.
Чет я уже перестал понимать, о чем это мы 🙂
Если тезисно:
1. БП плохого качества могли иметь повышенные пульсации выходного напряжения, особенно, при повышении нагрузки даже до номинального.
2. Эти пульсации, добегая до кондеров на материнке, которые, в свою очередь, тоже могли оказаться не вполне качественными ( не тот электролит, заниженная надежность, неверный инженерный и конструкторский расчеты), так вот, эти пульсации “добивались” повышения температуры кондеров, от чего их и “пучило”.
3.
Локальные преобразователи, получая все то же некачественное питание от БП, транслировали его, пусть и с масштабированием напряжения на свои выходные кондеры, заставля их в судорогах пучиться не менее, чем материнские.
“Частный сыщик свою работу закончил” (С)
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 12:23) [149]
Jeer © (04.09.08 12:00) [148]
> Если тезисно:
тогда бы пучило все кондеры во всех устройствах, питающихся от блока питания. А пучит вполне конкретные. Давай тезисы сменим 🙂
← →
DVM © (2008-09-04 13:11) [150]
> Игорь Шевченко © (04.09.08 11:32) [144]
> В этом случае, как ты сам же утверждаешь, перепаянные кондеры
> вздувались бы точно также. Частота-то никуда не девается,
> верно ?
Они вздувались бы точно так же, если бы точка включения конденсаторов была, скажем так ошибочно выбрана. Но одни в данной точке вздуваются, а другие нет. Значит причина все же в конденсаторах. Но, сами по себе конденсаторы в любом случае не вздуются. И от постоянного тока тоже вряд ли. Вздутие происходит в любом случае от пульсаций, причем низкочастотные пульсации конденсатор гасит без проблем (для этого он там и стоит), а просачивающиеся высокочастотные разрушают его.
> На материнскую плату идет уже выпрямленное напряжение питания,
> вздувающиеся кондеры не стоят в цепи питания от БП, они
> стоят в локальном преобразователе напряжения для питания
> процессора и памяти.
Но там тоже импульсный преобразователь.
> Ты б заради интереса разобрал бы блок питания, да посмотрел
> бы, что там в фильтрах стоит.
Сам то смотрел? Не по фоткам в инете, а в реале?
> “керамические конденсаторы малой емкости” на частотах в
> десятки килогерц не дадут никакого эффекта.
“Малой емкости” это сколько в твоем понимании? Да и частота работы ключа в БП, насколько я понял, тебе неизвестна? А формула LC фильтра известна? Так откуда такие утверждения?
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 13:30) [151]
DVM © (04.09.08 13:11) [150]
> Сам то смотрел? Не по фоткам в инете, а в реале?
Непременно.
> Значит причина все же в конденсаторах. Но, сами по себе
> конденсаторы в любом случае не вздуются. И от постоянного
> тока тоже вряд ли. Вздутие происходит в любом случае от
> пульсаций, причем низкочастотные пульсации конденсатор гасит
> без проблем (для этого он там и стоит), а просачивающиеся
> высокочастотные разрушают его.
И ты готов привести теоретическое обоснование про “просачивающиеся высокочастотнче пульсации, разрушающие конденсатор” ?
> Но там тоже импульсный преобразователь.
И че ?
> “Малой емкости” это сколько в твоем понимании?
Малой емкости в моем понимании – это ограниченной габаритами керамического конденсатора. У них, у керамических, удельная емкость всяко меньше, чем у электролитов.
> Да и частота работы ключа в БП, насколько я понял, тебе
> неизвестна?
Десятки килогерц, тут к гадалке ходить не надо.
> А формула LC фильтра известна?
Безусловно.
← →
DVM © (2008-09-04 13:48) [152]
> Игорь Шевченко © (04.09.08 13:30) [151]
> Малой емкости в моем понимании – это ограниченной габаритами
> керамического конденсатора. У них, у керамических, удельная
> емкость всяко меньше, чем у электролитов.
Наверное я зря упомянул именно керамические, наверное, надо было сказать неэлектролиты, ну да ладно, нехай будут керамические. Керамические имеют емкость не более 100 мкф. На выходе БП стоит так называемый LC фильтр, в состав которого входит как индуктивность, так и конденсатор. Для успешной фильтрации высокочастотных импульсов (30-35 кГц) достаточно конденсатора 1-10 мкф. Выглядит он как маленький параллелепипед на плате. Параллельно ему включены уже конденсаторы большой емкости. Я не исключаю, что во многих БП на выходе стоят только электролиты большой емкости. Тогда фильтрующим эллементом будет только индуктивность. Но это опять же не в пользу этих БП.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 13:53) [153]
DVM © (04.09.08 13:48) [152]
> Я не исключаю, что во многих БП на выходе стоят только электролиты
> большой емкости. Тогда фильтрующим эллементом будет только
> индуктивность. Но это опять же не в пользу этих БП.
а кондер, стало быть, для мебели там поставлен ? 🙂
> достаточно конденсатора 1-10 мкф. Выглядит он как маленький
> параллелепипед на плате
Во-первых, не маленький. На 1 мкф может и небольшой, а на 10 уже солидный. Во-вторых, говоря о формулах, LC-фильтрах и проч. не следует забывать о том, что напряжение пульсаций зависит от тока нагрузки, а ток нагрузки – он вообще-то большой и кондер малой емкости просто не сможет запасти достаточно заряда, чтобы отдавать нужное напряжение во время провалов входного пульсирующего напряжения.
← →
DVM © (2008-09-04 14:18) [154]
> Игорь Шевченко ©
И все же электролитические конденсаторы гораздо более чувствительны к высокочастотным пульсациям и риск их повреждения высокочастотными токами много выше чем низкочастотными.
Причем этот риск выше для частоты, скажем в 30 кГц в 50 раз чем для частоты в 50 Гц.
Раньше, для отечественных конденсаторов в ТУ указывалось допустимое значение амплитуды переменного напряжения по отношению к постоянной составляющей для разных частот. Так для частот 20-30 кГц у большинства электролитических конденсаторов это допустимое значение было в десятки раз меньше, чем для частот порядка 50 Гц.
← →
Jeer © (2008-09-04 14:46) [155]
> А пучит вполне конкретные. Давай тезисы сменим 🙂
Не, а.. менять не будем. Не знаю когда уж ты и занимался разводкой и расчетами элекромагнитных ситуаций, мне потихоньку и сейчас доводится.
Вместе с тепловыми 🙂
Поэтому чем дальше от БП, тем благоприятнее пульсационная обстановка на шинах питания. Это если о влиянии БП.
Влияние нагрузки от активных приборов – отдельная пестня.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 16:10) [156]
Jeer © (04.09.08 14:46) [155]
> Не, а.. менять не будем. Не знаю когда уж ты и занимался
> разводкой и расчетами элекромагнитных ситуаций, мне потихоньку
> и сейчас доводится.
> Вместе с тепловыми 🙂
> Поэтому чем дальше от БП, тем благоприятнее пульсационная
> обстановка на шинах питания. Это если о влиянии БП.
Я давно занимался. Дело не в этом. Дело в том, что материнские платы делают тоже довольно давно и схемотехника их не является страшным секретом. В том числе и наличие электролитических кондеров на шинах питания около мощных потребителей того самого питания. Как ты понимаешь, частота локальных пульсаций от того, что рядом мощный потребитель, вполне сравнима с тактовой частотой того самого потребителя, то есть, на порядки выше и сетевого напряжения и напряжения в импульсных блоках питания.
А кондеры себе стоят и не пучатся от такой частоты. Странно, правда ? 🙂
Я к тому, что не так страшны пульсации для электролитов, как их малюют.
DVM © (04.09.08 14:18) [154]
> И все же электролитические конденсаторы гораздо более чувствительны
> к высокочастотным пульсациям и риск их повреждения высокочастотными
> токами много выше чем низкочастотными. Причем этот риск
> выше для частоты, скажем в 30 кГц в 50 раз чем для частоты
> в 50 Гц.
А в 30 МГц ? 🙂
И тем не менее, стоят себе кондеры около процессоров и шинных формирователей, стоят именно с целью устранить эти самые пульсации и не дуются 🙂
А дуются те, на которые плохо дует окружающая среда и у которых дерьмовый электролит.
← →
DVM © (2008-09-04 16:21) [157]
> Игорь Шевченко © (04.09.08 16:10) [156]
> А в 30 МГц ? 🙂
Да нехай себе стоят, никто ж не говорит, что они там стоять не могут. Могут, если уровень пульсаций не превышает допустимую для этого конденсатора величину на данной частоте. Превышение, даже незначительное – убивает конденсатор. Превышение уровня пульсаций в сочетании с повышенной температурой еще больше усиливает эффект.
← →
Jeer © (2008-09-04 17:19) [158]
Полагаю, что в данной статье достаточно хорошо описана ситуация:
http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1070572543
..
Когда началась эпопея с потекшими конденсаторами, ABIT сказала, что в дальнейшем будет применять только качественные конденсаторы известной фирмы RubyCon.
..
Одно время текли конденсаторы, в частности тут отличился ABIT. Но дело не в “некачественных” конденсаторах, а в одной простой истине – надо соблюдать нормы технической эксплуатации конденсаторов.
На данный момент все фирмы его нарушают, шесть конденсаторов ставить нельзя. Косвенный признак – если электролитический конденсатор горячий, жди беды.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 17:21) [159]
Jeer © (04.09.08 17:19) [158]
> Полагаю, что в данной статье достаточно хорошо описана ситуация:
>
>
> http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1070572543
да, наверное.
Я еще в этой кое-что подчерпнул:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 17:21) [160]
Jeer © (04.09.08 17:19) [158]
Кстати, у твоей статьи есть продолжение:
http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1085689272
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 20:06) [161]
> DVM (04.09.2008 11:20:22) [142]
Для гашения высокочастотных пульсаций просто требуется пропорционально меньшая емкость и все различие. Вместо 100 мкф – 1 мкф для получения одинакового результата.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 20:08) [162]
> DVM (04.09.2008 11:22:23) [143]
Путаешь причину и делаешь неверный вывод, основной причинокй как раз является некачественное исполнение и ничего более. Теже платы 90 годов до сих пор работают, теже платы других производителей работают. У меня за последние 27 лет ни один кондесатор не вздулся, а вот блоки питания с 2003 года пл 2005 год выпуска выходят на регулярной основе.
← →
DVM © (2008-09-04 21:22) [163]
> Anatoly Podgoretsky © (04.09.08 20:08) [162]
> Путаешь причину и делаешь неверный вывод, основной причинокй
> как раз является некачественное исполнение и ничего более.
>
Причин несколько. Что будет первично сказать сложно. Если конденсатор дефектный, то дефект может и не проявиться в щадящих условиях, а при большой нагрузке БП и повышении уровня пульсаций всплывет. Если конденсатор не дефектный, но включен (расположен на плате) не совсем удачно или выбран не в соответствии с рекомендациями производителя – тоже самое.
Опять же при значительных пульсациях выйдет из строя как дефектный так и исправный, дефектный почти сразу. Но отправной точкой во всех случаях будут пульсации.
Никогда не подумал бы, что есть сайты исключительно по конденсаторам:
http://www.amfilakond.ru/
← →
DVM © (2008-09-04 21:26) [164]
Вот еще на мой взгяд хорошая статься по вздувшимся конденсаторам:
КОНДЕНСАТОРНАЯ “ЧУМА”:
http://www.pro-radio.ru/video/5136/
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-05 09:35) [165]
DVM © (04.09.08 21:22) [163]
> Если конденсатор дефектный, то дефект может и не проявиться
> в щадящих условиях, а при большой нагрузке БП и повышении
> уровня пульсаций всплывет
Блин. Не при чем тут пульсации. Если кондер дефектный, то дефект проявится при неблагоприятном температурном режиме И ТОЛЬКО.
← →
Jeer © (2008-09-05 11:31) [166]
> Никогда не подумал бы, что есть сайты исключительно по конденсаторам:
>
> http://www.amfilakond.ru/
Абсолютно никчемный сайт.
> Блин. Не при чем тут пульсации. Если кондер дефектный, то
> дефект проявится
Дефект может проявиться при любых вариантах воздействий.
Повышенное ESR и при повышенных пульсациях ( может, конечно и при нормальных) приведет к саморазогреву.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-05 11:43) [167]
Jeer © (05.09.08 11:31) [166]
Я надеюсь, мы все-таки пришли к общему выводу, что причиной вздутия кондеров является дефект кондеров и неоптимальный конструктив, а не нагрузка блока питания ? 🙂
← →
Jeer © (2008-09-05 12:16) [168]
Не-а 🙂
Нагрузка на плохой БП даже до пределов номинала приводит к повышенным пульсациям, далее – по теме вздутия сказано практически все.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-05 12:41) [169]
Jeer © (05.09.08 12:16) [168]
> Нагрузка на плохой БП даже до пределов номинала приводит
> к повышенным пульсациям
Ты готов это обосновать ? 🙂 Что при нагрузке импульсного стабилизированного источника питания пульсации выходят за пределы допустимых для конденсаторов в питаемой цепи ?
Выкладки в студию!
← →
shlst (2008-09-05 13:04) [170]
ПППП – должно быть
ПпПп – в зависимости от нагрузки, раз мощности не хватает
← →
DVM © (2008-09-05 21:23) [171]
> Ты готов это обосновать ? 🙂 Что при нагрузке импульсного
> стабилизированного источника питания пульсации выходят за
> пределы допустимых для конденсаторов в питаемой цепи ?
Тут не надо обосновывать ничего. Надо брать конкретный БП и нагружать его по полной, при этом не забыв про осциллограф. Попытаться при этом определить размах пульсаций. Потом взять любую материнскую плату, посмотреть на конденсаторы и найти на сайте производителя конденсаторов справочную инфу по ним. Если повезет, то там будет указан допустимый уровень переменной составляющей по отношению к постоянной для некоторых частот. Частоту замерить. Все свести воедино не составит труда.
И из всего этого можно будет сделать лишь такой вывод: ЭТОТ блок питания с именно ЭТИМИ конденсаторами при большой нагрузке включать не рекомендуется (или включать можно).
Я, к сожалению, осциллографом в данный момент не располагаю, а то бы может и проверил. Даже БП есть и вздувшиеся от него конденсаторы тоже есть все в сборе как было.
Вздутый конденсатор. Причины выхода из строя конденсаторов и их замена.
Вздутие конденсатора (вздутие электролита, cracked capacitor -eng.) — распространённое явление, возникающее по многим причинам, которое влечёт за собой его замену самого конденсатора и обследование окружающих цепей.
Причины вздутия конденсаторов.
Причины могут быть разнообразными, но основная — не качественный конденсатор. Нет, это не говорит о том что качественные конденсаторы не вздуваются, совсем нет, ещё как вздуваются. Но давайте разберёмся с основной причиной вздутия.
Основная причина вздутия — выкипание или испарение электролита. Выкипание может происходить при высоких температурах. Стоит заметить, что это может быть как внешняя среда, которая подогревает конденсатор, так и внутренняя среда. Сам конденсатор может греться из-за несоблюдения полярности, некачественного питания, импульсов поступающих на него, пробивания изоляционного слоя, или из-за нехватки электролита (чаще всего). Также он может греться из-за не соблюдения эксплуатационных характеристик (V, ёмкость, макс. температура).
Испарение электролита может происходить, если конденсатор имеет плохую герметичность. Со временем, уровень электролита уменьшится, а оставшийся закипает, вызвав вздутие конденсатора.
В некачественных конденсаторах, иногда происходит такое явление, что не происходит вздутие конденсатора, а электролит просто вытекает через его нижнюю часть ( жидкость коричневого или жёлтого цвета). Такой конденсатор тем более подлежит замене, можно считать что он уже не работает. Если на верхней части конденсатора есть следы коррозии, значит часть электролита просочилась через верхнюю часть, а значит она не герметична. Такие «ржавые конденсаторы» тоже лучше заменить.
Бытует мнение, что вздутие — удел только электролитических конденсаторов, но это не так.
Полимерные конденсаторы тоже вздуваются и раскрываются.
Естественно вздутые конденсаторы подлежат срочной замене. Если устройство со «вздутиками» всё ещё работает, это не значит, что всё в порядке. Могут появиться сбои в работе и «странное» поведение оборудования.
Замена вздутого конденсатора.
Потребуется конденсатор с такой же ёмкостью или больше, но не меньше. То же самое касается напряжения. В любом случае, если конденсатор вздулся, лучше поставить более мощный на его замену.
Паяльником отпаиваем ножки предыдущего конденсатора, лучше взять мощный паяльник. Иголкой или тонким шилом прочищаем дырочки под контакты. Вставляем конденсатор и припаиваем с тыльной стороны. Стоит заметить что нужно соблюдать полярность, если она есть. На самой плате будет обозначение «минус», так вот конденсатор должен быть тоже помечен с одной из сторон минусом (обычно полоска). При несоблюдении полярности можно сымитировать небольшой взрыв. Даём остыть и отрезаем лишнее.
Как избежать вздутия конденсаторов.
Чтобы избежать вздутия конденсаторов:- Используйте качественные конденсаторы.
- Не позволяйте конденсаторам нагревать до температуры более 45 градусов (следите за температурой окружающей их среды). Разместите их подальше от горячих радиаторов.
- Используйте качественные входные, сетевые фильтры (если конденсаторы вздуваются в блоках питания компьютера).
- Используйте качественные блоки питания (если конденсаторы вздуваются на материнской плате компьютера).
Соблюдение этих простых правил, убережёт вас от преждевременного выхода из строя конденсаторов.
| Метки: |
Ремонт материнской платы. Замена конденсаторов. Замена конденсаторов в блоке питания компьютера
Ремонт блока питания компьютера. Замена вздутых конденсаторов. Чем отличаются компьютерные конденсаторы от обычных?
Наиболее стандартная и частая проблема не рабочих БП — это электролитические конденсаторы.
Электролитические конденсаторы — разновидность конденсаторов, в которых диэлектриком между обкладками является пленка оксида металла на границе металла и электролита. Этот окисел получают методом электрохимического анодирования, что обеспечивает высокую равномерность изолирующего слоя.
Со временем электролит высыхает и конденсатор теряет свою емкость, в большинстве случаев выход конденсатора из строя можно оценить по внешнему виду. Конденсатор вздувается вверху, где у него имеется специальная выштамповка.
Также может надуться и нижняя часть, где выходят ножки. А может вытечь и содержимое конденсатора.
Характерными признаками проблемных конденсаторов могут быть самопроизвольные выключения компьютера, монитора, телевизора и другой техники. Вначале это может проявляться только под нагрузкой, например при запуске требовательной к ресурсам компьютера игры.
Для самостоятельно замены конденсаторов в импульсном блоке питания не потребуется особых навыков и инструментов. Кроме паяльника, отвертки и кусачек, в принципе, больше ничего не понадобится.
Покажем замену конденсаторов на примере ремонта импульсного блока питания PC-ATX:
Откручиваем 4-ре винта и снимаем крышку БП:
Смотрим на вздутые конденсаторы и записываем их емкость и напряжение — это основные параметры для покупки новых кондеров:
К примеру, у нас под замену пошли конденсаторы 1000мкФ на 10В и на 16В. Заменить конденсатор с напряжением 10В на 16В можно, наоборот нельзя, т.е. напряжение может быть только выше. Однако на сегодня можно купить любой конденсатор, это до 2000-го года приходилось использовать то, что есть.
Выпаиваем конденсаторы:
Скорее всего, при покупке новых конденсаторов, особенно при замене их в материнской плате, Вам зададут вопрос: — «А Вам простой или для материнских плат?»
Чем же отличаются компьютерные конденсаторы от обычных?
В компьютерах часто используют оксидные конденсаторы с низким паразитным внутренним сопротивлением (Low ESR) — низкоимпедансные. Визуально их можно отличить по маркировке, которая нанесена золотистой краской.
ОСОБЕННОСТИ КОНДЕНСАТОРОВ С НИЗКИМ ESRДо последнего времени четкое определение конденсатора с низким ESR отсутствовало.
Такие стандарты, как JIS5141 и EIA395, касаются только процедур испытаний конденсаторов.
Отсутствие стандартов заставило отдельных производителей самостоятельно определять, что же значит конденсатор с низким ESR.
В итоге большинство поставщиков установили согласованный критерий, определяющий такие конденсаторы как элементы, у которых:
- срок службы больше, чем у стандартных конденсаторов;
- максимальный импеданс задается на частоте 100 кГц и остается неизменным в диапазоне температур +20…-10°С;
- пульсирующий ток определяется на частоте 100 кГц;
- повышенная температурная стабильность (температурный коэффициент импеданса) .
Стоимость таких конденсаторов порядка 4-6 грн., т.е цена ремонта будет копеечной.
Впаиваем новые конденсаторы соблюдая полярность:
Включаем и проверяем блок питания, все работает.
legnum.info
Замена конденсаторов на мат.плате и в блоке питания
20 марта 2010 г.
В элементной базе компьютера (и не только) есть одно узкое место – электролитические конденсаторы. Они содержат электролит, электролит – это жидкость. Поэтому нагрев такого конденсатора приводит к выходу его из строя, так как электролит испаряется. А нагрев в системном блоке – дело регулярное.
Поэтому замена конденсаторов – это вопрос времени. Больше половины отказов материнских плат средней и нижней ценовой категории происходит по вине высохших или вздувшихся конденсаторов. Еще чаще по этой причине ломаются компьютерные блоки питания.
Поскольку печать на современных платах очень плотная, производить замену конденсаторов нужно очень аккуратно. Можно повредить и при этом не заметить мелкий бескорпусой элемент или разорвать (замкнуть) дорожки, толщина и расстояние между которыми чуть больше толщины человеческого волоса. Исправить подобное потом достаточно сложно. Так что будьте внимательны.
Итак, для замены конденсаторов понадобится паяльник с тонким жалом мощностью 25-30Вт, кусок толстой гитарной струны или толстая игла, паяльный флюс или канифоль.
В том случае, если вы перепутаете полярность при замене электролитического конденсатора или установите конденсатор с низким номиналом по вольтажу, он вполне может взорваться. А вот как это выглядит:
Так что внимательнее подбирайте деталь для замены и правильно устанавливайте. На электролитических конденсаторах всегда отмечен минусовой контакт (обычно вертикальной полосой цвета, отличного от цвета корпуса). На печатной плате отверстие под минусовой контакт отмечено тоже (обычно черной штриховкой или сплошным белым цветом). Номиналы написаны на корпусе конденсатора. Их несколько: вольтаж, ёмкость, допуски и температура.
Первые два есть всегда, остальные могут и отсутствовать. Вольтаж: 16V (16 вольт). Ёмкость: 220µF (220 микрофарад). Вот эти номиналы очень важны при замене. Вольтаж можно выбирать равный или с большим номиналом. А вот ёмкость влияет на время зарядки/разрядки конденсатора и в ряде случаев может иметь важное значение для участка цепи.
Поэтому ёмкость следует подбирать равную той, что указана на корпусе. Слева на фото ниже зелёный вздувшийся (или потёкший) конденсатор. Вообще с этими зелёными конденсаторами постоянные проблемы. Самые частые кандидаты на замену. Справа исправный конденсатор, который будем впаивать.
Выпаивается конденсатор следующим образом: сначала находите ножки конденсатора с обратной стороны платы (для меня это самый трудный момент). Затем нагреваете одну из ножек и слегка давите на корпус конденсатора со стороны нагреваемой ножки. Когда припой расплавляется, конденсатор наклоняется. Проводите аналогичную процедуру со второй ножкой. Обычно конденсатор вынимается в два приема.
Спешить не нужно, сильно давить тоже. Мат.плата – это не двухсторонний текстолит, а многослойный (представьте вафлю). Из-за чрезмерного усердия можно повредить контакты внутренних слоев печатной платы. Так что без фанатизма. Кстати, долговременный нагрев тоже может повредить плату, например, привести к отслоению или отрыву контактной площадки. Поэтому сильно давить паяльником тоже не нужно. Паяльник прислоняем, на конденсатор слегка надавливаем.
После извлечения испорченного конденсатора необходимо сделать отверстия, чтобы новый конденсатор вставлялся свободно или с небольшим усилием. Я для этих целей использую гитарную струну той же толщины, что и ножки выпаиваемой детали. Для этих целей подойдет и швейная игла, однако иглы сейчас делают из обычного железа, а струны из стали. Есть вероятность того, что игла схватится припоем и сломается при попытке ее вытащить. А струна достаточно гибкая и схватывается сталь с припоем значительно хуже, чем железо.
При демонтаже конденсаторов припой чаще всего забивает отверстия в плате. Попробовав впаять конденсатор тем же способом, которым я советовал его выпаивать, можно повредить контактную площадку и дорожку, ведущую к ней. Не конец света, но очень нежелательное происшествие. Поэтому если отверстия не забил припой, их нужно просто расширить. А если все же забил, то нужно плотно прижать конец струны или иглы к отверстию, а с другой стороны платы прислонить к этому отверстию паяльник. Если подобный вариант неудобен, то жало паяльника нужно прислонять к струне практически у основания. Когда припой расплавится, струна войдёт в отверстие. В этот момент надо ее вращать, чтобы она не схватилась припоем.
После получения и расширения отверстия нужно снять с его краев излишки припоя, если таковые имеются, иначе во время припаивания конденсатора может образоваться оловянная шапка, которая может припаять соседние дорожки в тех местах, где печать плотная. Обратите внимание на фото ниже – насколько близко к отверстиям располагаются дорожки. Припаять такую очень легко, а заметить сложно, поскольку обзору мешает установленный конденсатор. Поэтому лишний припой очень желательно убирать.
Если у вас нет под боком радио-рынка, то скорее всего конденсатор для замены найдется только б/у. Перед монтажом следует обработать его ножки, если требуется. Желательно снять весь припой с ножек. Я обычно мажу ножки флюсом и чистым жалом паяльника облуживаю, припой собирается на жало паяльника. Потом скоблю ножки конденсатора канцелярским ножом (на всякий случай).
Вот, собственно, и все. Вставляем конденсатор, смазываем ножки флюсом и припаиваем. Кстати, если используется сосновая канифоль, лучше истолочь ее в порошок и нанести его на место монтажа, чем макать паяльник в кусок канифоли. Тогда получится аккуратно.
Замена конденсатора без выпаивания с платы
Условия ремонта бывают разные и менять конденсатор на многослойной (мат. плата ПК, например) печатной плате – это не то же самое что поменять конденсатор в блоке питания (однослойная односторонняя печатная плата). Надо быть предельно аккуратным и осторожным. К сожалению, не все родились с паяльником в руках, а отремонтировать (или попытаться отремонтировать) что-то бывает очень нужно.
Как я уже писал в первой половине статьи, чаще всего причиной поломок являются конденсаторы. Поэтому замена конденсаторов наиболее частый вид ремонта, по крайней мере в моём случае. В специализированных мастерских есть для этих целей специальное оборудование. Если оного нет, приходится пользоваться оборудованием обычным (флюс, припой и паяльник). В этом случае очень помогает опыт.
А если опыта нет, то попытка ремонта вполне может закончится плачевно. Как раз для таких случаев спешу поделиться способом замены конденсаторов без выпаивания из печатной платы. Способ внешне довольно не аккуратный и в некоторой степени более опасный, чем предыдущий, но для личного пользования сгодится.
Главным преимуществом данного метода является то, что контактные площадки платы придётся в значительно меньшей степени подвергать нагреву. Как минимум в два раза. Печать на дешёвых мат.платах достаточно часто отслаивается от нагрева. Дорожки отрываются, а исправить такое потом достаточно проблематично.
Минус данного способа в том, что на плату всё-таки придётся надавить, что тоже может привести к негативным последствиям. Хотя из моей личной практики давить сильно ни разу не приходилось. При этом есть все шансы припаяться к ножкам, оставшимся после механического удаления конденсатора.
Итак, замена конденсатора начинается с удаления испорченной детали с мат.платы.
На конденсатор нужно поставить палец и с лёгким нажатием попробовать покачать его вверх-вниз и влево-вправо. Если конденсатор качается влево-вправо, значит ножки расположены по вертикальной оси (как на фото), в обратном случае по горизонтальной. Также можно определить положение ножек по минусовому маркеру (полоса на корпусе конденсатора, обозначающая минусовой контакт).
Дальше следует надавить на конденсатор по оси расположения его ножек, но не резко, а плавно, медленно увеличивая нагрузку. В результате ножка отделяется от корпуса, далее повторяем процедуру для второй ножки (давим с противоположной стороны).
Иногда ножка из-за плохого припоя вытаскивается вместе с конденсатором. В этом случае можно слегка расширить получившееся отверстие (я делаю это куском гитарной струны) и вставить туда кусок медной проволоки, желательно одинаковой с ножкой толщины.
Половина дела сделана, теперь переходим непосредственно к замене конденсатора. Стоит отметить, что припой плохо пристаёт к той части ножки, которая находилась внутри корпуса конденсатора и её лучше откусить кусачками, оставив небольшую часть. Затем ножки конденсатора, приготовленного для замены и ножки старого конденсатора обрабатываются припоем и припаиваются. Удобнее всего паять конденсатор, приложив его к к плате под углом в 45 градусов. Потом его легко можно поставить по стойке смирно.
Вид в результате, конечно неэстетичный, но зато работает и данный способ намного проще и безопаснее предыдущего с точки зрения нагрева платы паяльником. Удачного ремонта!
Если материалы сайта оказались для вас полезными, можете поддержать дальнейшее развитие ресурса, оказав ему (и мне ) моральную и материальную поддержку.
nevor.ru
Ремонт компьютера своими руками. Замена конденсаторов
Наконец-то нашел в себе силы и немного времени, чтобы выдавить из себя пару статей на сайт. Ноябрь выдался очень «жарким» и Сеоскоп – последнее о чем бы я вспомнил в конце тяжелого рабочего дня. Тем не менее, это не помешало вечером получить очередную работенку на дом в виде нескольких нерабочих компьютерных комплектующих.
Ремонт компьютеров своими руками
Несмотря на броский заголовок, в этой статье вы не найдете руководства на все случаи жизни, но кое-что вы вполне можете сделать сами в домашних условиях. По мере поступления случаев я, конечно, постараюсь их описания сюда публиковать, если будет время.
Сказать, что разнообразие поломок компьютера велико – ничего не сказать, однако можно выделить несколько «болевых» точек у электроники. Эти самые «болячки» чаще всего дают о себе знать и нередко являются причиной выбрасывания на помойку техники, которая еще может вам послужить. Речь пойдет о конденсаторах.
Конденсаторы на печатных платах
Из курса физики вы знаете, что конденсаторы – устройство накопления заряда, то есть энергии электрического поля. Самое простое устройство конденсатора – две пластины, разделенные диэлектриком толщина которого меньше чем у пластин.
Роль конденсаторов различна: от фильтрации колебаний сигнала до применения в качестве элемента памяти. Фильтрация, я полагаю, наиболее очевидна, так как конденсаторы в устройствах способны выровнять электрический ток, который меняется другими устройствами.
Видов конденсаторов существует несколько, и речь пойдет о самых популярных – электролитических конденсаторах. Их очень часто можно увидеть практически на любой печатной плате – алюминиевые «банки» на двух ножках со знаком мерседеса с торца (насечки на верхушке). Чтобы понимать, почему они ломаются давайте заглянем внутрь такого конденсатора.
В качестве пластин у таких конденсаторов применяется металлическая лента, смотанная в рулон. Отсюда и цилиндрическая форма. От каждой пластины идет электрод (ножка-провод), который по совместительству выступает в роли крепления, припаиваясь к печатной плате. Между двумя лентами находится жидкий диэлектрик – электролит.
Почему взрываются конденсаторы
Я сам ни одного взрыва не видел, но со слов моих ослепших товарищей… Шутка! Современные конденсаторы снабжены противовзрывным клапаном – его-то мы и видим с торца. При перегрузках, которые возникают в следствии естественного старения или неправильного питания, или еще по какой причине, клапан вышибает, предотвращая глобальное разрушение конденсатора, и вероятность возникновения кратера на месте, где стоял компьютер, крайне мала (еще шутка! Да я сегодня жгу…).
В интернете много данных о причинах выхода из строя конденсаторов. Упоминаются и низкое качество изготовления (ну куда же без него?!) и даже испарение электролита и замыкание пластин. Среди причин и перегрев (вот это уже куда ближе к истине), ведь перегрев – нередкое явление в компьютерах, которые пылятся на полу, и их хозяин совсем не заботится о предоставлении компьютеру законных условий труда.
Диагностика неисправных конденсаторов
При выходе из строя конденсатора мы можем заметить вздутие конденсатора с торца, где насечка мерседеса. Нередко остатки электролита вытекают при вздутии и окисляют металл, поэтому неисправность становится еще заметнее. Совсем редко в моей практике конденсатор вздувался снизу, когда прорывало днище. При этом внешне очень сложно заметить неисправность, при отсутствии окислов.
Если вы не часто разбираете свою (или чужую) электротехнику, то наверняка выход из строя конденсатора сможете заметить, когда устройство перестанет работать. Очень часто такое устройство оказывается в мусорном контейнере или на столе в сервисном центре.
Самые популярные в списках неисправных устройств при разрушении конденсаторов – различные блоки питания, будь они в системном блоке, мониторе или роутере. На втором месте идут материнские платы и видеокарты.
В моем случае на этот раз оказались две видеокарты (nVidia GeForce 6200 и 7600GS) и системная плата (EP-8RDA3). Со слов клиента – «перестало работать». Действительно, если некоторым устройствам подавать неправильное питание – может произойти поломка более серьезная и дорогая.
Так как конденсаторы очень часто выходят из строя в устройствах от 3 лет и старше, то я при неисправности устройства в первую очередь проверяю неисправность его конденсаторов. Можно даже попробовать сформулировать признаки неисправности конденсаторов:
- Устройство не включается. Ну тут все понятно, не включилось – проверяем все, начиная с блока питания на кривые кондёры. Частый случай. В этом случае уже есть вероятность, что неисправные конденсаторы вызвали неисправность других устройств на плате.
- Включается с запозданием. В некоторых случаях блоки питания с неисправными конденсаторами не сразу готовы подавать рабочее напряжение на устройства. Бывает, что после какого-то время устройство включается как ни в чем не бывало, и так каждый раз.
- Писк. Все верно, не каждый вышедший из строя конденсатор сразу приведет к неработающему устройству, но при этом выходящий электролит может издавать звуки, похожие на писк. Вот прямо сейчас я слышу, как пищит мой монитор, но я жду, когда он уже загнется и не разбираю его в поисках того самого кривого конденсатора в блоке питания (18.08.2016: моя “лыжа” на прошлой неделе наконец-таки склеила ласты… Работала с 2009 года – не дурно. Починил, придется терпеть ее ужасную цветопередачу еще десяток лет :/ ).
- Нестабильная работа устройства. Непредвиденные самопроизвольные зависания или перезагрузка компьютера может говорить о его неправильной работе, в том числе и при условии сбоя питания в результате «дохлого» конденсатора.
- Запах. Бывает, что вонь идет от неисправного устройства. Этот запах может быть вызван перегревом при неправильном, опять же, питании или при испарении электролита.
Характеристики конденсаторов
Среди характеристик, которые нам понадобятся при их замене, стоит отметить три наиболее важные:
- Напряжение. На конденсаторах эта характеристика (ее номинал) отмечен в вольтах, вроде 16V или 6.3V. Это то номинальное напряжение, которое соответствует требованиям эксплуатации устройства, гарантирующих его нормальную работу.
- Емкость. Если конденсатор накапливает заряд, значит есть некий предел этого заряда.
- Форм-фактор. Многие упускают из виду этот параметр, но нужно понимать, что размеры конденсатора влияют на компоновку деталей на печатной плате. Если вы заменяете рядом стоящие конденсаторы, то есть вероятность, что более толстый представитель этих устройств попросту не влезет на свое место и тогда надо ухищряться лепить его на длинных ножках (и такое бывает).
Ну кроме этих характеристик нельзя не упомянуть полярность, но она нам пригодится уже во время пайки.
Где найти конденсаторы
С недавних пор я стал покупать конденсаторы в специализированных магазинах радиодеталей. В городе, где я жил раньше, их можно было только заказать через интернет и еще долго ждать доставки и переплачивать за нее. Все изменилось, когда я переехал в другой город.
Еще конденсаторы можно брать с других устройств – доноров. Раньше для меня это был самый приемлемый вариант. Вот только нужно понимать, что для этого донор должен быть безнадежен в плане рентабельности его восстановления, чтобы не испортить хорошее устройство, выдернув из него кондёры. Еще нужно осознавать, что и качество б/у конденсаторов может не оправдать ваших ожиданий, а после перепайки есть шанс получить все так же неработающее устройство (вообще, такой шанс сохраняется в любом случае).
Как выбрать конденсаторы
Конденсаторы стоит выбирать по трем характеристикам, которые я перечислил выше. Самый лучший вариант, когда заменяемые и новые конденсаторы будут идентичны по характеристикам. Однако, производителя можно выбрать и другого. В моем случае я выбрал Jamicon вместо KZG, так как Джамикону я давно уже доверяю. Хотя, с другой стороны, я еще ни разу не встречал рецидива, то есть повторного вздутия конденсаторов. Зачастую устройство заменяется по причине устаревания и не дожидается повторной поломки. Или же ко мне повторно больше не обращаются. Мда…
В подборе конденсаторов по характеристикам тоже есть хитрости. Во многих случаях можно поставить конденсатор большей емкости или напряжения, чем обладал оригинал. Я уже много экспериментировал и получал работающие устройства, заменяя десятивольтовые на шестнадцативольтовые, с емкостью 1000 на емкость 1500. Вот в обратную сторону (на уменьшение) лучше не стоит экспериментировать.
Я это делал раньше, так как не мог найти донора с подходящими характеристиками конденсаторов, но есть и случаи, когда производитель ставил конденсаторы неправильного напряжения и в результате получалась партия товара с одинаковой проблемой. Помню, приходилось чинить шесть абсолютно одинаковых блоков питания Colorsit, где я заменял как раз 10V. на 16V. И там ровно в одном месте один и тот же конденсатор приводил к поломке всего блока уже на первом году жизни. После ремонта один из них трудится у брата уже больше пятый год.
Как заменить конденсаторы
Очень просто. Действительно, эту процедуру можно провести дома, даже если в наличии есть только паяльник 35W. С современными платами и безсвинцовым тугоплавким припоем придется хорошо потрудиться, но я же как-то справлялся. Лучшим вариантом станет паяльник хотя бы на 60W. Я раньше орудовал без канифоли и брал припой тоже с доноров, при этом как-то умудрялся оживлять электронику.
В интернете все уже написано без меня, и видео снято. Но коротко о процессе замены:
- Разогрейте припой паяльником и наклоните конденсатор в сторону, вынимая тем самым его ножку с расплавленным припоем. Затем так же поступайте со второй ножкой. И так шатаете его попеременно разогревая ножки, пока не извлечете конденсатор из платы.
- Перед установкой нового конденсатора нужно прочистить дырки, удалив иглой остатки припоя, подогревая дырку паяльником. Я же никогда не чищу отверстия на плате – просто разогреваю припой с противоположной стороны и ножка проходит на свое место, аналогично процедуре выемки конденсатора.
- Определите полярность конденсатора. На плате всегда отмечается специальной разметкой как правильно устанавливать конденсаторы. Если вам не понятно – приглядитесь к другим конденсаторам на плате. Они имеют светлую полоску, а плата имеет белую отметку в виде полукруга на месте установки конденсатора. Иногда платы полярность отмечена знаком «+», как и в моем случае с второй видеокартой.
- Припаяйте исправный конденсатор, установив его ножки в дырки. Новые конденсаторы всегда имеют длинные ножки с запасом, которые нуждаются в усечении.
Если после замены вздувшихся конденсаторов устройство работает нормально, то следует заменить все оставшиеся конденсаторы из этой серии, так как велика вероятность скорейшего выхода их из строя.
Если все прошло нормально и устройство не имеет других неисправностей, его работа будет нормальной после замены конденсаторов. Свои устройства я быстро объединил на столе и запустил для проверки. Для подключения питания я использовал блок питания, отремонтированный ранее. Как видите, материнская плата и видеокарта на первый взгляд работают нормально, так как изображение есть, а ошибок нет. Дальнейшее тестирование работоспособности будет проводить заказчик, продолжая работу на своем стареньком, но верном компьютере. Вторую видеокарту проверил отдельно на своем компе (PCI-E был нужен), она тоже нормально работает.
Надеюсь было интересно читать мои размышления и советы по поводу элементарного ремонта компьютеров и другой техники в домашних условиях, не прибегая к помощи сервисов. Прошу поделиться своими мыслями в комментариях.
seoskop.ru
Не включается монитор? Замена конденсаторов!
Многие пользователи ЖК мониторов LG и Samsung, а также иногда и других производителей, в какой-либо момент сталкиваются с проблемой: монитор перестаёт включаться. Сначала он может включаться через несколько секунд после нажатия кнопки питания, потом через минуту… Лампочка на мониторе загорается и сразу гаснет, а на экране ничего нет… А со временем и вообще монитор перестаёт подавать признаки жизни… Всё это – основные симптомы самой популярной проблемы в блоках питания этих мониторов: вздувшиеся/вытекшие/взорвавшиеся конденсаторы. Конечно, дело может быть и не в конденсаторах, но в подавляющем большинстве случаев дело именно в них, и сегодня я подробно расскажу и покажу, как самому быстро и легко поменять их на примере монитора LG Flatron L1952S, который вы видите на фото ниже. Как всегда всё будет подробно и с кучей фотографий, чтобы вы могли легко и просто его отремонтировать! Не переключайтесь!
Итак, начнем мы с самого сложного, противного, но и очевидного: с разборки. Для начала перевернём моник экраном вниз и открутим винты:
На этих ЛыЖах достаточно открутить четыре винта, даже подставку с ножкой снимать не нужно, но на других мониках это может может быть обязательно, и, к тому же, вам будет проще делать следующий шаг, коим является снятие передней рамки. Для этого аккуратно переворачиваем моник обратно, экраном вверх, пододвигаем к краю стола и вставляем под углом в щель между рамкой и корпусом ненужную пластиковую карту. Тут могут быть вариации, во-первых с положением монитора: я, например, производя эту операцию, держу моник не на столе, а на коленях, слегка зажав его нижнюю часть между ног. Вместо пластиковой карты также можно использовать что-то похожее, тонкое и достаточно жёсткое, но не жёстче, чем сам материал корпуса, иначе останутся следы вскрытия! И конечно же ни в коем случае нельзя использовать для этого металлические предметы! Для меня карточки – идеальное решение, благо после оплаты интернета их остается великое множество (ещё, кстати, их классно использовать как валюту при игре в покер). Вот так будет выглядеть правильно вставленная карточка:
Если карточка не будет так легко вставляться – ее надо сдвинуть, ведь, возможно, она упёрлась в защёлку. Вообще говоря, я обычно завожу карточку на позицию, и, давя на нее и соблюдая наклон, провожу ей по шву. В какой-то момент она сама найдёт слабое место, залезет туда и, тем самым, подцепит рамку. И так, постепенно, делаем с каждой стороны:
Углами проще (по крайней мере, для меня) заняться в самом конце, когда по обе стороны от каждого угла рамка будет уже приподнята. В итоге все будет выглядеть так:
Но не стоит сразу резко дёргать рамку с места, ведь на некоторых мониках на рамке стоит блок кнопок и светодиод. В таком случае нужно аккуратно приподнять ее и посмотреть, в каком месте к ней подключается шлейф и отсоединить его. Также может оказаться, что со стороны рамки шлейф намертво приделан или очень неудобно отключается – но это не беда, можно будет его отсоединить с другого конца, но в таком случае нужно будет обращаться со всем этим делом более аккуратно, чтобы его не повредить. В моём же случае кнопки и светодиод были установлены в задней крышке и рамка ничем не подсоединялась к остальному монитору, ее можно было снять и отложить в сторону, что я и сделал.
Теперь нужно в очередной раз перевернуть монитор экраном вниз и так он у нас и будет лежать до завершения ремонта. Осторожно! На этом шаге экран может вывалиться из корпуса, ведь вы же выкрутили все винты в первом шаге, да? А это значит, что теперь внутренности монитора никак не соединены с крышкой и
xn--90aexm.xn--80ag3aejvc.xn--p1ai
Как заменить конденсатор в электронной аппаратуре
Самая распространённая поломка современной электроники — это неисправность электролитических конденсаторов. Если вы после разбора корпуса электронного устройства замечали, что на печатной плате имеются конденсаторы с деформированным, вздутым корпусом, из которого сочится ядовитый электролит, то самое время разобраться, как распознать поломку или дефект в конденсаторе и подобрать адекватную замену. Располагая профессиональным флюсом для пайки, припоем, паяльной станцией, набором новых конденсаторов, вы без особого труда «оживите» любой электронный прибор своими руками.
Что такое конденсатор
По сути, конденсатор — радиоэлектронный компонент, основная цель которого — это накопление и отдача электроэнергии с целью фильтрации, сглаживания и генерации переменных электрических колебаний. Любой конденсатор имеет два важнейших электрических параметра: ёмкость и максимальное постоянное напряжение, которое может быть приложено к конденсатору без его пробоя или разрушения. Ёмкость, как правило, определяет, какое количество электрической энергии может вобрать в себя конденсатор, если приложить к его обкладкам постоянное напряжение, не превышающее заданного лимита. Ёмкость измеряется в Фарадах. Наибольшее распространение получили конденсаторы, ёмкость которых исчисляется в микрофарадах (мкФ), пикофарадах (пкФ) и нанофарадах (нФ). Во многих случаях рекомендуется заменять неисправный конденсатор на исправный, имеющий аналогичные ёмкостные характеристики. Однако в ремонтной практике бытует мнение о том, что в схемах блоков питания можно ставить конденсатор, несколько превышающий по ёмкости фабричные параметры. К примеру, если мы хотим заменить разорвавшийся электролит на 100мкФ 12Вольт в блоке питания, который призван сгладить колебания после диодного выпрямительного моста, можно смело устанавливать ёмкость даже на 470мкФ 25В. Во-первых, повышенная ёмкость конденсатора только уменьшит пульсации, что само по себе неплохо для блока питания. Во-вторых, повышенное предельное напряжение только повысит общую надёжность схемы. Главное, чтобы отведённое под установку конденсатора место подходило.
Почему взрываются конденсаторы электролитического типа
Самая частая причина, по которой происходит взрыв электролитического конденсатора — это превышение напряжения межу обкладками конденсатора. Не секрет, что во многих приборах китайского производства параметр максимального напряжения точно соответствует приложенному напряжению. По своей задумке производители конденсаторов не предусматривали, что в штатном включении конденсатора в состав электросхемы на его контакты будет подаваться именно максимальное напряжение. К примеру, если на конденсаторе написано 16В 100мкФ, то не стоит его подключать в схему, где на него будет постоянно подаваться 15 или 16В. Безусловно, он выдержит какое-то время такое издевательство, но запас прочности будет практически равен нолю. Гораздо лучше устанавливать такие конденсаторы в цепь с напряжением 10–12В., чтобы был какой-то запас по напряжению.
Полярность подключения электролитических конденсаторов
Электролитические конденсаторы имеют отрицательный и положительный электроды. Как правило, отрицательный электрод определяется по маркировке на корпусе (белая продольная полоса за значками «-»), а положительная обкладка никак не промаркирована. Исключение – отечественные конденсаторы, где, напротив, положительный терминал промаркирован значком «+». При замене конденсаторов необходимо сопоставить и проверить, соответствует ли полярность подключения конденсатора маркировке на печатной плате (кружок, где имеется заштрихованный сегмент). Сопоставив минусовую полосу с заштрихованным сегментом, вы безошибочно вставите конденсатор. Остаётся лишь обрезать ножки конденсатора, обработать места пайки и качественно припаять. Если случайно перепутать полярность подключения, то даже абсолютно новый и вполне исправный конденсатор просто-напросто разорвётся, измазав попутно все соседние компоненты и печатную плату токопроводящим электролитом.
Немного о безопасности
Не секрет, что замена низковольтных конденсаторов может принести вред здоровью лишь в случае ошибки подключения полярности. При первом включении конденсатор взорвётся. Вторая опасность, которую стоит ожидать от конденсаторов, заключается в напряжении между его обкладками. Если вы когда-нибудь разбирали блоки питания от компьютеров, то вы, вероятно, замечали огромные электролиты на 200В. Именно в этих конденсаторах остаётся опасное высокое напряжение, которое может серьёзно травмировать вас. Перед заменой конденсаторов блоков питания рекомендуем полностью его разрядить либо резистором, либо неоновой лампочкой на 220В.
Полезный совет: такие конденсаторы очень не любят разряжаться через короткое замыкание, поэтому не замыкайте их выводы отвёрткой с целью разряда.
muzhik-v-dome.ru
РЕМОНТ БП ПК – КОНДЕНСАТОРЫ И ПРЕДОХРАНИТЕЛИ
Продолжаем цикл статей посвященных ремонту компьютерных блоков питания АТХ. Итак, в предыдущей статье, мы заполучили на ремонт нерабочий блок питания, и приступили к диагностике. В этой разберем, какие действия следует произвести, если видим вздувшиеся электролитические конденсаторы, или предохранитель блока питания в обрыве. Включать блок питания для проверки со сгоревшим предохранителем, следует только через лампу мощностью 200 ватт, подключенную проводами с крокодилами, к выводам предохранителя. Никаких жучков ! Даже то, что блок питания стартует, это совсем не обязательное условие для того, чтобы считать блок питания рабочим. Бывает и такое, что блок питания стартует, но работает не стабильно. В таком случае с очень высокой степенью вероятности, мы можем попытаться визуально определить поломку, но есть одно но… Заключается поломка в увеличившимся ESR электролитических конденсаторов, или по русски ЭПС (эквивалентное последовательное сопротивление). Измеряют ESR специальным прибором, ESR метром.
Такие конденсаторы очень плохо работают в высокочастотных цепях, в таких, как в этих блоках питания. Визуально это проявляется в образовании припухлости в верхней части конденсатора, а иногда в некоторых случаях, он даже вскрывается при этом. Особо нетерпеливые могут сказать, а зачем что-то измерять, если это итак видно визуально? Дело в том что “дуются” конденсаторы относительно высокого номинала, где-то от 470-1000 мкФ.
Конденсаторы на 1-10, 22-47 мкФ и подобные, маленьких номиналов, они не вздуваются, и визально ничем не отличаются от рабочих, и определить дефектные, можно только с помощью прибора. Сразу скажу прибор покупать, или собирать для разового ремонта, абсолютно не обязательно, в таком случае достаточно просто заменить на новые (!) все электролитические конденсаторы в проблемном узле. Почему именно на новые? Потому что выпаянные с доноров б\у конденсаторы, могут быть также с уже завышенным ESR, или на грани. Если же кто-то собирается заниматься ремонтом импульсных блоков питания на постоянной основе, тому конечно-же будет необходим прибор ESR метр.
У меня их два, самодельный, ESR метр, приставка к мультиметру, позволяющий приблизительно тестировать конденсаторы без выпаивания, и покупной с Али экспресс, который показывает значения сразу в Омах, но только после того как вы выпаяете конденсатор из платы. Я его оформил в корпусе, для удобства работы с ним:
Такое сочетание двух приборов очень удобно, за 3 минуты перемерять самодельным ESR метром все электролитические конденсаторы на плате, и затем перепаять нужные конденсаторы, выпаянные предварительно с доноров, (других блоков питания), проверив их на китайском ESR метре.
Схемы обоих приборов приведены ниже. Транзистор-тестер Т4:
И самодельный прибор:
Мой прибор подключается к цифровому мультиметру, и выдает показания в милливольтах, при значении которых, выше пороговых, определенных путем измерения низкоомных резисторов, и сравнения по таблице предельных значений ESR, конденсатор подлежит замене.
На практике это выглядит намного проще, чем в теории.
Таблица значений ESR конденсаторов приведена ниже:
Второй прибор, который будет нужен при ремонтах импульсных блоков питания, это обычный цифровой мультиметр. Для каких целей он применяется? Для тех же, что и при всех других ремонтах: проверка (прозвонка) предохранителя, диодов, транзисторов, резисторов. А для этого мы должны уметь ориентироваться по схеме, и находить нужные детали на печатной плате. Соблюдайте меры электробезопасности при ремонтах техники! После вынимания шнура питания из розетки, помните, что на конденсаторах фильтра (больших бочонках), еще какое-то время остается заряд. На схеме они находятся здесь:
Как вы видите параллельно им подключены гасящие резисторы, но так как они имеют относительно большой номинал, требуется время, чтобы конденсаторы полностью разрядились. Поэтому подождите 5 минут, перед тем, как начинать откручивать плату, переворачивать ее, и проводить какие либо измерения на ней.
Выше приведена для ознакомления схема одной из моделей блоков питания, мощностью 350 ватт. Она кликабельна. По ней мы и разберем, как выглядят те детали, которые нам необходимо проверить при ремонте, в случае если у нас будет сгоревший предохранитель.
Диодный мост
Обозначение на схеме:
Внешний вид:
Он может быть как в виде одной детали с 4 выводами, собственно мостика, так и набран из отдельных 4 диодов, включенных по мостовой схеме. Проверяется в режиме звуковой прозвонки, касаясь его 4 ножек, попеременно во всех вариантах: 1-2, 1-3, 1-4, 2-3, 2-4, 3-4. Если в каком либо из случаев звучит звуковой сигнал, мост однозначно под замену. После предварительной прозвонки, надо найти схему диодного моста и вызвонить p-n переходы, возможно в мостике не короткое замыкание, а обрыв.
Выходные транзисторы
Обозначение и расположение на схеме:
Внешний вид:
Они расположены на радиаторе, ближнем к большим конденсаторам (бочонкам). Проверяются транзисторы мультиметром в режиме звуковой прозвонки, аналогично диодам. Условно можно представить при проверке биполярный транзистора, как два диода, соединенных или катодами или анодами, и проверить их как диоды, в соответствии с цоколевкой, которую можно посмотреть, скачав Даташит, на данный транзистор. Если потребуется заменить транзистор установленный на радиатор, с этим могут возникнуть проблемы. Иногда вплотную к транзисторам бывает установлен трансформатор, и подлезть отверткой просто невозможно. В таком случае следует воспользоваться прямыми утконосами, понемногу поворачивая ими сбоку головку винта. При замене транзистора, обязательно проверьте и его обвязку, те детали, которые участвуют в его работе, на схеме выделены красным:
В особо тяжелых случаях может потребоваться выпаивание двух выходных транзисторов, и третьего, установленного на этот же радиатор. А затем нужно снять и сам радиатор. Каким образом можно быстро демонтировать транзисторы стоящие на радиаторе? Оловоотсос, оплетка, паяльный фен, здесь мало эффективны. Поможет набор демонтажных игл с Али экспресс.
Просто подбираем иглу нужного диаметра, чтобы одевалась на вывод и проходила в отверстие в плате, прогреваем контакт вывода, и одновременно вращая иглу, насаживаем ее на вывод. Пример использования игл для демонтажа показан на следующем фото:
Проделав это со всеми тремя выводами, мы можем открутить винт крепления, и снять транзистор с радиатора. При установке транзистора обратно на радиатор, не забываем про изолирующие прокладки, между радиатором и транзистором, и шайбу, одевающуюся на винт крепления транзистора к радиатору.
Тем кто ранее не ремонтировал блоки питания АТХ, думаю будет полезна следующая картинка, которая поясняет назначение деталей, на плате блока питания.
В следующей статье мы разберем, из-за чего возникает свист дежурки, чем чревато повышение напряжения на ней, и как это исправить.
Специально для сайта Схемы и радиотехника – AKV.
Поделитесь полезной информацией с друзьями:
elwo.ru
Ремонт материнской платы. Замена конденсаторов.
Если Ваш компьютер зависает, работет с ошибками, не устанавливается Windows. Если компьютер не запускается вообще, или запустившись, сразу останавливается, не поленитесь открыть крышку системного блока и проблема может быть увидена не вооруженным глазом – это электролитические конденсаторы на материнской плате. Одной из наиболее часто встречающихся причин неисправности материнской платы являются пробой, закорачивание или утечки электролитических конденсаторов. Выходят из строя обычно конденсаторы фильтров стабилизатора напряжения питания процессора, или северного моста.
Обычно неисправные конденсаторы можно обнаружить по вздувшейся задней части корпуса или вытекшему электролиту, но не обязательно. Бывает что конденсатор внешне абсолютно нормальный, но он также не исправен. Грубую проверку электролитического конденсатора, не имеющего внешних повреждений, можно сделать с помощью стрелочного омметра по броску стрелки. Для проверки конденсатора омметр ставят на низший диапазон измерения сопротивления и подключают к выводам конденсатора, в начальный период конденсатор начнет заряжаться и стрелка прибора отклонится, а затем по мере зарядки вернётся на место. Можно повторить проверку, поменяв выводы конденсатора. Чем больше и медленнее отклоняется стрелка, тем больше ёмкость конденсатора. Если омметр показывает ноль, то конденсатор закорочен, а если бесконечность, то вероятен обрыв. Если по мере возврата стрелки в исходное положение она останавливается, на каком либо положении, не возвращясь в исходное, то конденсатор также неисправен.
Чтобы приблизительно определить емкость конденсатора можно сравнить поведение стрелки прибора при подключении заведомо исправного конденсатора такой же ёмкости и проверяемого. Чтобы не повредить прибор необходимо разрядить конденсатор, закоротив его выводы. Иногда состояние конденсатора можно определить омметром не выпаивая его, если он не шунтируется другими элементами схемы, но для качественной проверки все же лучше его отпаять. Отпаивать и припаивать конденсаторы можно любым паяльником не очень большой мощности (до 65 ватт) с применением канифоли или другого паяльного флюса. После отпайки конденсаторов нужно очистить от припоя отверстия. Я делаю это с помощью обычной швейной иглы, прикладывая остриё иглы к отверстию со стороны расположения корпусов конденсаторов и одновременно жало паяльника с другой стороны.
Ёмкость конденсаторов не обязательно подбирать точно, можно с отклонением в любую сторону до 30% и даже более. Если ёмкость имеющихся конденсаторов значительно меньше, то можно добавить еще один, в фильтрах стабилизаторов процессоров они соединены параллельно и есть свободные, резервные места. Номинал напряжения конденсаторов ни в коем случае не стоит выбирать меньше чем прежде. Следует обратить внимание на температурный номинал, он должен быть 1050C. Обязательно нужно соблюдать полярность. Если отпаяв конденсаторы, Вы не запомнили, как они стояли, то посмотрите внимательно, как расположены другие и впаяйте также. Подбирая конденсаторы для замены тех, которые расположены около процессора, необходимо учитывать радиатор кулера, чтобы они не помешали установить его на место. Если вы не имеете возможности или желания заменять конденсаторы, то обратитесь к специалистам, которые смогут это сделать качественно и без проблем. Обычно стоимость такого ремонта не превышает 50% стоимости материнской платы. Хотя, гарантию Вам в этом случае, скорее всего никто не даст. Решать Вам, ремонтировать или менять?
Поделитесь этим с вашими друзьями:
Подключайтесь:
com-p.ru
Ремонт блока питания компьютера. Замена вздутых конденсаторов. Чем отличаются компьютерные конденсаторы от обычных?
Наиболее стандартная и частая проблема не рабочих БП — это электролитические конденсаторы.
Электролитические конденсаторы — разновидность конденсаторов, в которых диэлектриком между обкладками является пленка оксида металла на границе металла и электролита. Этот окисел получают методом электрохимического анодирования, что обеспечивает высокую равномерность изолирующего слоя.Со временем электролит высыхает и конденсатор теряет свою емкость, в большинстве случаев выход конденсатора из строя можно оценить по внешнему виду. Конденсатор вздувается вверху, где у него имеется специальная выштамповка.
Также может надуться и нижняя часть, где выходят ножки. А может вытечь и содержимое конденсатора.
Характерными признаками проблемных конденсаторов могут быть самопроизвольные выключения компьютера, монитора, телевизора и другой техники. Вначале это может проявляться только под нагрузкой, например при запуске требовательной к ресурсам компьютера игры.
Для самостоятельно замены конденсаторов в импульсном блоке питания не потребуется особых навыков и инструментов. Кроме паяльника, отвертки и кусачек, в принципе, больше ничего не понадобится.
Покажем замену конденсаторов на примере ремонта импульсного блока питания PC-ATX:
Откручиваем 4-ре винта и снимаем крышку БП:
Смотрим на вздутые конденсаторы и записываем их емкость и напряжение — это основные параметры для покупки новых кондеров:
К примеру, у нас под замену пошли конденсаторы 1000мкФ на 10В и на 16В. Заменить конденсатор с напряжением 10В на 16В можно, наоборот нельзя, т.е. напряжение может быть только выше. Однако на сегодня можно купить любой конденсатор, это до 2000-го года приходилось использовать то, что есть.
Выпаиваем конденсаторы:
Скорее всего, при покупке новых конденсаторов, особенно при замене их в материнской плате, Вам зададут вопрос: — «А Вам простой или для материнских плат?»
Чем же отличаются компьютерные конденсаторы от обычных?
В компьютерах часто используют оксидные конденсаторы с низким паразитным внутренним сопротивлением (Low ESR) — низкоимпедансные. Визуально их можно отличить по маркировке, которая нанесена золотистой краской.
ОСОБЕННОСТИ КОНДЕНСАТОРОВ С НИЗКИМ ESRДо последнего времени четкое определение конденсатора с низким ESR отсутствовало.
Такие стандарты, как JIS5141 и EIA395, касаются только процедур испытаний конденсаторов.
Отсутствие стандартов заставило отдельных производителей самостоятельно определять, что же значит конденсатор с низким ESR.
В итоге большинство поставщиков установили согласованный критерий, определяющий такие конденсаторы как элементы, у которых:
- срок службы больше, чем у стандартных конденсаторов;
- максимальный импеданс задается на частоте 100 кГц и остается неизменным в диапазоне температур +20…-10°С;
- пульсирующий ток определяется на частоте 100 кГц;
- повышенная температурная стабильность (температурный коэффициент импеданса) .
Стоимость таких конденсаторов порядка 4-6 грн., т.е цена ремонта будет копеечной.
Впаиваем новые конденсаторы соблюдая полярность:
Включаем и проверяем блок питания, все работает.
безопасность – я просто конденсатор взорвал. Что теперь?
Мы два года работали над этим проектом у моего друга. Наконец закончили, беру домой. Блок питания есть, но его нельзя подключить напрямую к сети, он ожидает более низкого напряжения переменного тока. Сразу после входа есть мостовой выпрямитель и заглушка. У меня был адаптер переменного тока на 18 В, и я подключил его. Я знал, что 18 В – это перебор для необходимых нам 10,5 В постоянного тока, но я подумал, что устройство не потребляет так много энергии, чтобы не перегреться.
Аппарат заработал хорошо. Я включил его на время и немного поиграл. Затем я почувствовал странный запах. Подхожу ближе к устройству, чувствую запах, и действительно, это исходит от устройства. Я хочу выключить его, но опоздал всего на полсекунды и БАХ. Сгорел большой конденсатор в БП. Он был рассчитан на 2200 мкФ / 16 В. Глупый. Я рад, что мы уже положили устройство в футляр, иначе оно взорвалось бы мне прямо в лицо.
В любом случае, что мне теперь делать? Конечно, мне нужно заменить сам конденсатор.Но однажды я слышал, что внутри конденсатора есть кислота. Можно ли безопасно дотронуться до конденсатора, чтобы снять его, или есть проблемы с безопасностью? А как лучше всего удалить мелкие волокна, которые есть повсюду? Как мне сделать это, безопасным путем?
Тогда мне нужно беспокоиться о цепи вокруг него? Все работало нормально, пока не взорвалось, поэтому я не думаю, что другие компоненты пострадали от перенапряжения или чего-то в этом роде – но может ли другой компонент быть поврежден из-за взрыва? Есть несколько LM317, мостовой выпрямитель, несколько потенциометров и небольшие конденсаторы.Чуть дальше то, что меня больше всего беспокоит, DDS и кварцевый генератор – вы можете видеть это на картинке, DDS находится на зеленой плате рядом с кварцевым генератором.
А еще дым и запах – это опасно? Это моя спальня.
Печатная плата с DDS (в правом нижнем углу рисунка), похоже, получила некоторые повреждения внизу. Медные дорожки больше не проводят при измерении на меди , на ней есть какая-то фольга.Сами части все еще соединены, при измерении от детали к детали . Будет ли это проблемой?
И напоследок из любопытства. Что бы произошло, если бы вокруг этого не было дела? Теперь корпус конденсатора ударился о корпус устройства, так что крышка не могла «взорваться полностью». Каковы были бы результаты, если бы он мог полностью взорваться?
Вот принципиальная схема БП. Белая точка в центре – альтернативный символ земли.2 \ $, где \ $ D_ \ max \ $ – максимальный рабочий цикл.
Я хочу повысить входное напряжение с 12 В до выходного напряжения 100 В . Моя нагрузка составляет 100 Ом , следовательно, она будет рассеивать 100 Вт. Если я не считаю потери (знаю, что я СЛИШКОМ идеалист, успокойтесь), источник входного напряжения выдаст 8,33A
Мы можем разделить схему на две ступени, выход первой ступени является входом второй ступени. Вот и моя проблема:
C1 взрывается, когда напряжение на нем достигает примерно 30 В.C1 рассчитан на 350 В и представляет собой электролитический конденсатор 22 мкФ (радиальный) 10×12,5 мм. Я полностью уверен, что поляризация правильная.
Входной ток второй ступени должен (в идеале) составлять около 3,33 А (для того, чтобы сохранить 100 Вт при 30 В для этой ступени). Я знаю, что сила тока может быть выше, но для этой цели это хорошее приближение. Частота переключения 100 кГц .
Крышка почему-то взрывается, и я не знаю почему. Конечно, когда это происходит, крышка (мертвая) становится горячей.2 * 0,01 Ом = 0,11 Вт \
долл. СШАМожет ли это сделать его слишком горячим и взорваться? Сомневаюсь ….
Дополнительная информация:
- L1 составляет около 1 мГн
- L2 составляет около 2 мГн
- D1 – диод Шоттки 45V
- Я попробовал два разных конденсатора: 160 В 22 мкФ, который взорвался, а затем я попробовал 350 В 22 мкФ, который также взорвался.
- Измерить ток в цоколе затруднительно из-за разводки печатной платы
- И первый, и второй полевые МОП-транзисторы имеют малую демпферную RC-цепь .Не думаю, что это может вызвать проблемы в C1.
Жду ваших идей!
РЕДАКТИРОВАТЬ № 1 = L1 довольно большой, пульсации составляют всего 1% от номинального входного тока (скажем, 100 Вт / 12 В = 8,33 А), поэтому можно предположить, что это почти как постоянный ток на входе ступени 1. Для ступени 2 пульсации тока катушки индуктивности меньше. чем 5%, можно также считать, что это постоянный ток). Когда MOSFET 1 включен, через него проходит около 8,33 А, но когда он выключен, этот ток (мы сказали «практически постоянный») будет проходить через D1.2 * 0,01Ω = 0,25Вт \ $ … но выглядит не так уж и много мощности, рассеиваемой в ESR.
Как кто-то сказал, я мог бы также рассмотреть внутреннюю индуктивность крышки, но я думаю, что это не будет причиной рассеивания мощности (мы знаем, что индукторы накапливают энергию, но не выделяют ее в тепло) В любом случае, несмотря на расчет выше было очень упрощено, и это могло быть немного больше рассеиваемой мощности, мне все еще интересно, достаточно ли этого, чтобы заставить его закипеть и взорваться!
Ремонт импульсного источника питания
Внутреннее обозначение блока питания ATX: А – выпрямительный мостовой
В – конденсаторы входного фильтра
между B и C – радиатор высоковольтных транзисторов
C – трансформатор
между C и D – Радиатор низковольтных сильноточных выпрямителей
D – катушка выходного фильтра
E – конденсаторы выходного фильтра
Выход трансформатора (который теперь представляет собой переменный ток) затем выпрямляется специальными высокоскоростными диодами, чтобы снова переключить его на постоянный ток.Однако этот выход не является чистым постоянным током и требует обширной фильтрации для удаления высокочастотного «шума», который генерируется быстрым переключением транзисторов. Фильтрация осуществляется с помощью комбинации катушек (также известных как «дроссели») и конденсаторов.
Выходное напряжение источника питания регулируется путем подачи части выходного сигнала обратно на интегральную схему, которая управляет переключающими транзисторами. Если выходное напряжение слишком низкое, ИС позволяет транзисторам оставаться под напряжением в течение более длительного периода времени, повышая напряжение.Слишком высокое выходное напряжение сигнализирует IC сократить транзисторы, понижая выходное напряжение.
Отказ источника питания
Я обнаружил, что есть лишь небольшая часть компонентов, которые не работают в импульсных источниках питания регуляторов. Чаще всего выходят из строя сами переключающие транзисторы. В транзисторах происходит короткое замыкание, в результате чего через трансформатор протекает большой ток и перегорает предохранитель.
Отказ транзистора часто вызван неисправными конденсаторами.Чрезвычайно часто встречаются вздутые или протекающие конденсаторы выходного фильтра. Любой неисправный конденсатор следует заменить. Чтобы предотвратить повторение этого общего отказа, конденсаторы выходного фильтра следует заменить специальными конденсаторами с низким ESR (эквивалентным последовательным сопротивлением). Эти конденсаторы специально разработаны для работы в условиях строгой фильтрации в импульсном источнике питания. Большинство производителей источников питания не устанавливают конденсаторы с низким ESR в качестве оригинального оборудования, поскольку они несколько дороже обычных конденсаторов.Однако использование их в качестве запасных компонентов того стоит, поскольку они значительно продлят срок службы источника питания в полевых условиях. Когда я работаю с источником питания, я заменяю все конденсаторы выходного фильтра конденсаторами с низким ESR, независимо от того, хорошие они или плохие. Поскольку сервисный вызов стоит гораздо дороже, чем конденсаторы, это разумный поступок.
Отказ диода – еще одна распространенная проблема. В импульсном блоке питания довольно много диодов, и выход из строя любого из них приведет к срабатыванию предохранителя или отключению блока питания.Чаще всего выходят из строя диоды из-за короткого замыкания выходных выпрямителей +12 В или -5 В. Выход из строя этих диодов не приведет к срабатыванию предохранителя. Блок питания просто обнаруживает короткое замыкание и отключается. Некоторые из этих отказов могут быть вызваны использованием выходов +12 или -5 В для питания ламп дверцы монетоприемника. Выход -5 В не имеет защиты от перегрузки по току во всех источниках питания. Закороченный патрон лампы может привести к срыву диода из-за слишком большого тока от источника питания. Диоды +12 В могут перегореть, если случайно использовать лампочки на 6 В вместо ламп на 12 В.Также возможно короткое замыкание высоковольтных входных диодов. Это часто сопровождается коротким замыканием коммутирующих транзисторов и перегорает предохранитель.
Проверка и ремонт
Все испытания проводятся при выключенном питании. Начнем с тестирования пары переключающих транзисторов. Они будут установлены на радиаторе, который поможет им работать холоднее. Проверьте их с помощью омметра или цифрового мультиметра, настроенного на диапазон проверки диодов. Проверьте каждый транзистор на короткое замыкание между эмиттером и коллектором.Замените все транзисторы, которые вы сочтете плохими. Хотя некоторые технические специалисты утверждают, что вам следует заменить их оба, даже если только один из них неисправен, я не счел это необходимым.
Между прочим, эти транзисторы всегда будут казаться закороченными между базой и эмиттером при тестировании «в цепи». Обычно я не утруждаюсь тестированием перехода база-эмиттер транзисторов. Когда переключающие транзисторы выходят из строя, они всегда закорачивают между эмиттером и коллектором. Если вы сомневаетесь, вытащите транзисторы из цепи, чтобы проверить их.Если транзисторы закорочены, предохранитель перегорит. Обязательно проверьте и высоковольтные диоды. Высоковольтные диоды обычно являются частью мостового выпрямителя, хотя могут быть отдельными диодами.
Затем проверьте выходные выпрямители. Необходимо проверить три пары диодов. Одна пара предназначена для выхода -5 В. Они будут довольно маленькими; примерно такого же размера, как вездесущий 1N4004, с которым все мы знакомы. Диоды на +12 В обычно несколько больше.Два выходных диода +5 В размещены вместе в «двойном диодном» корпусе, который очень похож на транзистор. Как и переключающие транзисторы, этот диодный корпус установлен на радиаторе. Обычно на нем напечатаны символы схемы диодов. Этот диод обычно не тестирует правильно в цепи. Тестирование можно упростить, отпаяв его с помощью «присоски для припоя» вместо того, чтобы полностью снимать его с печатной платы. Я видел очень мало отказов выходных диодов +5 В.Все диоды необходимо заменить быстродействующими диодами, иначе блок питания будет генерировать чрезмерный шум.
Выполните эти тесты, заменив все выходные конденсаторы на конденсаторы с низким ESR и включите источник питания. Блок питания следует проверить под нагрузкой. Используйте резистор на 1 Ом, 50 Вт или аналогичный в качестве «фиктивной нагрузки», подключенный между выходом +5 В и землей (DC COM). Это потребляет 5 ампер от источника питания, что достаточно для тестирования. Если источник питания все еще не работает, возможно, неисправна интегральная схема.Проверьте микросхему, сняв ее с печатной платы и установив в надежный источник питания. У меня есть запасной блок питания с розеткой, который я использую исключительно для тестирования интегральных схем. Практически все расходные материалы используют одну и ту же микросхему; тип 494. Эквивалентные интегральные схемы: TL494CN, uA494, uPC494C, IR3MO2 и MB3759. Их можно заменить на ECG1729.
Получение запасных частей
Одним из главных аргументов в пользу того, чтобы выбросить неисправные блоки питания в мусорное ведро, было то, что стоимость заменяемых компонентов почти равна стоимости нового блока питания.Это просто неправда. Переключающие транзисторы доступны по цене около 0,90 доллара за штуку.
В большинстве случаев вы можете сказать, что конденсатор плохой, просто взглянув на его верхнюю поверхность. Если он вздулся вверху, это плохо, и его следует немедленно заменить. Иногда конденсаторы, которые выглядят нормально, тоже могут быть плохими, и для их определения вам понадобится измеритель ESR. Конденсаторы, которые вы хотите заказать, произведены Nichicon. Закажите 3300 мкФ при 16 вольт (номер детали UVX1C332M) и 1000 мкФ при 25 вольт (номер детали UVX1E102M.Они подходят для замены конденсаторов выходных фильтров практически во всех моделях источников питания. Помните, что при замене конденсаторов фильтра вы всегда можете заменить конденсатор более высоким напряжением. НАПРИМЕР. Конденсатор емкостью 1000 мкФ, 16 вольт можно заменить на 1000 мкФ, 25 вольт.
Слишком высокий выход минус 5 В
Большинство источников питания импульсных регуляторов имеют три выхода постоянного тока. Один из них – это основной выход +5 В постоянного тока, который питает компьютерную систему.Остальные – выходы +12 и -5 В. Эти выходы постоянного тока часто используются для питания системы генерации звука и самого аудиоусилителя. Когда вы тестируете источник питания, важно проверить все три выхода. Это особенно верно, когда у вас есть игра, которая в основном работает нормально, но имеет искаженный или отсутствующий звук.
При выходе из строя источника питания импульсного регулятора напряжение на всех трех выходах обычно падает до нуля. Однако иногда выходное напряжение может возрасти.Если вы обнаружите, что выходы +5 В постоянного тока и +12 В постоянного тока в норме, но выходное напряжение -5 В постоянного тока слишком высокое (более -6 В постоянного тока), попробуйте заменить дроссель выходного фильтра -5.
Дроссель фильтра -5 В легко найти даже без принципиальной схемы. Просто проследите след на печатной плате от выхода -5 В постоянного тока источника питания. В конечном итоге вы придете к компоненту, который может выглядеть как конденсатор, но будет четко обозначен на плате буквой «L» и, как правило, будет сопровождаться схематическим обозначением катушки.Катушка намотана на ферритовую катушку и покрыта пластиковой гильзой, на которую нанесена термоусадка. Осмотрите катушку. Если термоусадочная крышка расплавилась или отсутствует полностью, змеевик может быть неисправен.
Есть несколько вариантов получения катушки на замену. Предпочтительный метод – отключить катушку от ненужного источника питания. В качестве альтернативы вы можете снять перегоревший провод с ферритового сердечника и самостоятельно перемотать дроссель, используя провод соответствующего калибра. На нем не так много витков провода, чтобы не перемотать новую катушку за пять минут.
Замена выходного конденсатораЯ получил несколько звонков и писем от операторов и технических специалистов, у которых возникли проблемы с получением запасных конденсаторов для источников питания импульсных регуляторов. Рекомендую использовать конденсаторы марки Nichicon. Я использую их почти два года и на сегодняшний день не видел повторного выхода конденсатора из строя.
Я рекомендую вам заказать только два конденсатора различных марок Nichicon для использования в качестве замены конденсаторов выходного фильтра.Когда у вас есть номера деталей, это очень помогает. Для выхода +5 В постоянного тока используйте конденсаторы емкостью 3300 мкФ, 16 В постоянного тока. Номер детали Nichicon – UVX1C332M. Для каждого блока питания требуется два таких блока.
Чтобы упростить заказ и хранение, я использую один и тот же конденсатор для выходов +12 В постоянного тока и -5 В постоянного тока. Это конденсатор емкостью 1000 мкФ, 25 вольт. Номер детали Nichicon – UVX1E102M. Хотя в некоторых источниках питания для вывода +12 В постоянного тока используется конденсатор на 2200 мкФ, я считаю, что 1000 мкФ вполне удовлетворительны.В большинстве источников питания используется по одному конденсатору для выходов +12 В постоянного тока и -5 В постоянного тока, поэтому заказывайте такое же количество конденсаторов емкостью 1000 мкФ, что и конденсаторы емкостью 3300 мкФ. При замене конденсаторов выходного фильтра рекомендуется заменить их все сразу.
Замена выходного диодаВыходные диоды – частая неисправность в блоке питания импульсного регулятора. Я бы сказал, что от двадцати пяти до тридцати процентов из них имеют плохие выходные диоды.
Высокоскоростные диоды
Имеется три пары выходных диодов; по одной паре для каждого из выходов: +5 В постоянного тока, +12 В постоянного тока и -5 В постоянного тока.Это не обычные диоды. Это специальные быстродействующие диоды с «быстрым восстановлением». Высокоскоростные диоды предназначены для очень быстрого переключения (около 40 тысяч циклов в секунду) источника питания.
Я редко заменял диодную сборку +5 В в блоке питания импульсного регулятора. Выходные диоды +12 и -5 В являются наиболее частыми отказами. Плохое испытание этих диодов при проверке «в цепи» является нормальным явлением. Обычно на выходе источника питания имеется резистор с низким сопротивлением (обычно около 100 Ом), который вызывает очень низкие показания при проверке выходных диодов +12 или -5 В.Большинство людей распаивают и удаляют один конец каждого диода, чтобы проверить его, но обычно вы можете обойти этот шаг. Когда эти диоды выходят из строя, они, как правило, полностью замыкаются. Вместо значения около 100 Ом вы получите значение около нуля Ом; тупик!
Запасные диоды
Выходные диоды +12 В обычно имеют оригинальный номер детали, например, PXPR302 или FR302. Это диоды на 3 ампера. Выходные диоды -5 В часто имеют тип PXPR1502 или аналогичные. Хорошая инженерная практика диктует, что в этой схеме должны использоваться высокоскоростные диоды с «быстрым восстановлением».Я обнаружил, что нормальные диоды преждевременно выходят из строя и как таковые неприемлемы в качестве замены. Чем больше вы работаете над ремонтом блоков питания, тем легче это становится. Если учесть, что многие ремонты блоков питания производятся с заменой одного диода, то можно увидеть, что они совсем не одноразовые!
Плохие импульсные блоки питания обычно попадают в следующие категории:
1. Мертвый и бесшумный с перегоревшим предохранителем
2. Мертвый и тихий с исправным предохранителем
3.Мертвый и чириканье / щелчок с предохранителем исправен
4. Выходное напряжение в порядке, но игра ведет себя глупо с этим источником питания.
# 2 исправить труднее всего.
Импульсные блоки питания работают следующим образом:
Сторона высокого напряжения: выпрямление сетевого напряжения методом грубой силы с помощью набора диодов – либо отдельных, либо 4-выводного мостового выпрямителя. Он фильтруется через конденсатор и поступает в схему переключения (после понижения через другие компоненты) и в главный переключающий транзистор.Проблемы здесь относятся к №1 и их довольно легко исправить.
Регулировка: эта схема запускает питание и проверяет правильность вывода. Он запускает колебания главного переключающего транзистора и контролирует выходной сигнал высокочастотного понижающего трансформатора через механизм обратной связи. Проблемы здесь связаны с № 2 – решить эту проблему сложно.
Сторона низкого напряжения: здесь находятся выпрямительные диоды, дроссельные катушки фильтра и конденсаторы, которые превращают высокочастотный выход переменного тока трансформатора в выход постоянного тока, необходимый для игры.Здесь есть небольшая часть схемы, которая обеспечивает обратную связь с регулирующей схемой, чтобы все работало стабильно. Проблемы здесь связаны с №3 и №4.
ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ: * ВСЕ * перечисленные методы поиска и устранения неисправностей выполняются при выключенном питании. Имейте в виду, что проблемы, перечисленные под номерами №2, №3 и №4, связаны с тем, где предохранитель находится в ХОРОШЕМ порядке, а в секции высокого напряжения на плате может находиться заряд конденсаторов большого размера. На некоторых источниках питания есть резисторы для утечки.Другие НЕТ. Используйте резистор 150 кОм 1/2 Вт, чтобы удалить эти колпачки и проверить напряжение своим измерителем, чтобы избежать неприятного электрошока. Постоянный ток заставляет ваши мышцы сокращаться, и если вы возьмете в руки блок питания, вы можете обнаружить, что не можете их отпустить. Да, однажды со мной такое случалось. Соблюдайте соответствующие меры предосторожности. Вот как я узнал, что не все блоки питания имеют резисторы для защиты от утечки основных фильтров на стороне высокого напряжения. Блин блоки питания Apple II …
Крепление стороны высокого напряжения:
С помощью омметра проверьте сопротивление во всех комбинациях 4 ножек мостового выпрямителя.Они НЕ должны показывать нулевое сопротивление. Если да, поменяйте местами провода и проверьте еще раз … если есть … замените компонент.
Проделайте то же самое испытание на выводах главного переключающего транзистора и любого другого полупроводника (диода / транзистора) в секции высокого напряжения. Замените все закороченные компоненты.
Имейте в виду, что в некоторых импульсных источниках питания вокруг переключающего транзистора используются маломощные резисторы. Если вы читаете около 2 Ом, возможно, вы читаете их. Закороченный компонент обычно составляет 1/2 Ом или меньше.
Если вы обнаружите закороченные компоненты где-либо в секции высокого напряжения, вам следует проверить резисторы на предмет обрыва и при необходимости заменить. Замените предохранитель, отремонтируйте все потрескавшиеся паяные соединения, соберите заново и проверьте …
Устранение неполадок со стороны низкого напряжения: Чириканье питания обычно означает проблемы с выходом. Это может быть проблема и с регулирующей частью, но я никогда не видел этого в этом случае. В каждом случае чирикающих источников питания, над которыми я работал, закрывался выпрямительный диод в секции низкого напряжения.
Некоторые диоды представляют собой сдвоенные диоды, похожие на транзисторы. Посмотрите на печатную плату, поскольку большинство из них помечены как «D #» или «CR #». Проверьте эти компоненты с помощью омметра и найдите тот, который показывает короткое замыкание в обе стороны. Высокоскоростные сдвоенные выпрямители обычно считывают очень низкое сопротивление в одну сторону – выглядят почти закороченными – но они будут считывать высокие в другом направлении, если они не закорочены.
Замените закороченные выпрямители, устраните трещины в паяных соединениях, соберите заново и проверьте.
Блок питания работает, но игра с ним нестабильна: проверьте конденсаторы фильтра на выходной секции блока питания. Ищите те, у которых верхняя часть разделена, или те, которые наклонились или поднялись из-за того, что резиновая заглушка выскочила из дна. Если все они выглядят нормально, либо стреляйте в них, либо проверьте выходы с помощью осциллографа и поищите на них беспорядочные высокочастотные пульсации переменного тока. При необходимости замените колпачки, чтобы очистить эти выводы, исправить любые потрескавшиеся паяные соединения, собрать и проверить.
Проблема в разделе регулирования: Ну, это может быть сложно понять. Единственный раз, когда мне удавалось починить их без схемы (что не очень часто, так как вы обычно не можете получить схемы для них), это когда дробовик колпачков в секции регулирования или обнаружил трещину паяного соединения.
Что делать, если у меня возникла проблема, связанная с №1 или №3, и я не могу найти закороченный компонент? Что ж, это становится сложнее. Иногда полупроводник не замыкается. Иногда он становится “негерметичным”, что означает, что прямое сопротивление низкое, как обычно, но сопротивление обратного пути ниже, чем должно быть.Если вы столкнетесь с подобными ситуациями, внимательно проверьте компоненты. Если вы найдете один с низким односторонним сопротивлением и от 500 до 1000 или около того Ом (может быть, немного больше, может немного меньше), то снимите одну ногу детали, поднимите эту ногу из платы и проверьте, что часть вне цепи. . Если он показывает низкий уровень в одном направлении и не высокий в другом (в другом случае должно быть десятки, если не сотни тысяч Ом или выше), замените его, так как он может иметь негерметичность.
За эти годы я починил сотни коммутационных блоков – Apple II и более старые Mac II, SE, SE / 30 и множество клонов ПК.Я также отремонтировал их для различных сетевых устройств. Помните о мерах безопасности и убедитесь, что колпачки сняты, и вы в безопасности.
БП сгорел конденсатор, но все еще работает, стоит ли его использовать? – Поиск и устранение неисправностей
▓ Ɔ Ԁ ▓ S ▓ ₱ ▓Ɇ▓ c ▓ s ▓ 9000 9007: i7 (4.4 ГГц), Asus DeLuxe X99 A II, GT҉X҉1҉0҉8҉0 Zotac Amp ExTr ꍟꎭ e), Si6F4Gb D ??????? r PlatinUm, EVGA G2 Sǝʌǝᘉ 5 ᙣᙍᖇ ᓎᙎ ᗅᖶ t , Phanteks Enthoo Pr imo, 3TB 9170008 черный Evo, h200iGeeTe eX , Wind ow s 10, K7 0 R̸̢̡̭͍͕̱̭̟̩̀̀̃́̃͒̈́̈́͑̑́̆͘͜ͅG̶̦̬͊́B̸͈̝̖͗̈́, G50 .פ N∩SW∀S 960 EVO
Просто храню это здесь как резервную копию. – – ̡̧̧̨̨̡̢̡̡̡̡̧̧̡̧̢̠̤̺̝͇̻͙̩̺͍̳̤̺̖̝̳̪̻̗̮̪̖̺̹̭͍͇̗̝̻̳̝̖̝͎̙͉̞̯̙̜͇̯̻̞̭̗͉̰̮̞͍̫̺͙͎̙̞̯̟͓͉̹͖͎̼̫̩͇͓̪͉̺̞̻͎̤̥̭̺̘̻̥͇̤̖̰̘̭̳̫̙̤̻͇̪̦̭͎̥̟͖͕̣̤̩̟̭̹̦̹̣͖̖͜͜͜͜ẗ̸̡̡̧̧̨̡̢̛̥̥̭͍̗͈̩͕͔͔̞̟͍̭͇̙̺̤͚͎͈͎͕͈̦͍͔͓̬͚̗̰̦͓̭̰̭̓̒̈̈̄̋̇͐͒̋̋̉͐̉̏̇͋̓̈͐̾͋̒͒͐̊̊̄͆̄͆̑͆̇̊̓̚̚̕̚̕͜͠͝͝ơ̵̡̨̡̡̡̨̛̺͕̼͔̼̪̳͖͓̠̘̘̳̼͚͙͙͚̰͚͚͖̥̦̥̘̖̜̰͔̠͕̦͎̞̮͚͕͍̤̠̦͍̥̝̰̖̳̫̮̪͇̤̜͙͔̯͙̙̼͇̹̥̜͈̺̝̻̮̬̼̫̞̗̣̪͓̺̜̠͇͚͓̳̹̥̳̠͍̫͈̟͈̘̯̬̞͔̝͍͍̥̒̐͗͒͆̑̿̏͑͗̐̾̓̌̇̒̈̌̓͐̈̒̾̊͐̄̓̔̽̒̈̇̓͌̇̆̒̏̊̋͊͛͌̊̇̒̅͌̄̔̈͊̽̋̈̇̈͊̅͌͊͛̄̽̈̿͐̉̽̿̉͆̈̒̾̄̇̌̒̈̅̍̿̐͑̓͊̈̈̋̈̉̍̋̊̈̈̾̿̌̈͌̑̍̋̒̈̾̏̐̅̈̑͗͐̈̄̾̄̈̍̉͑͛͗͋̈̄̊͐̽̇̓̄̓͋͋̽̔͌̈̈̑̓̔̓͐͛͆̿̋͑͛̈̅̋̅͆͗̇̒̏͒̐̍̓͐͐̇̉̑̊͑̉̋̍͊̄͒̔͊̏̕̚̕̕͘͘͘̚͘̚͘̕͘̚͘̚̚̚̕͘͜͜͜͝͝͠͠͝͝͠͠͝͝͝͝͝͝͝͝͝c̴̨̡̢̢̢̡̡̢̛̛̛̻͇̝̣͉͚͎͕̻̦͖̤̖͇̪̩̤̻̭̮̙̰̖̰̳̪̹̳̬͖̣͙̼̙̰̻̘͇͚̺̗̩̫̞̳̼̤͔͍͉̟͕̯̺͈̤̰̹̍̋͆̾̆̊͆͋͑͒̄̿̄͋̊͆͑̑̽͊̓̔̽̌͊̄͑͒͐̑͗̿̓̅̿͗̈͌̋̏͌̓̇͒͋̌̌̅͋͌̆͐̔̒͐̊̇̿̽̈̒̋̈̏̊͗̑̊̈̇̌͐̈̉̏͊̄͐̈̽͒̏̒̓̌̓̅̓͐͊͒̄͑̒͌̍̈̕͘̚͘̕͘̚̕͜͝͠͝͝͝ǩ̴̛̛̛̛̛̛̛͆͆̈͗̄̌̔̈̈̉̾̊̐̆͛̋̏̿͒̓̈̈̽̾͗͊̋̐̓̓̊̊͑̓̈̇͑̆̉̾̾̑͊̉̑͌̌̐̅̿̆̈̒͛̓̊̋͛͒͊̆̊͋̋̾̇̒̋̏͗͆̔̐͗̅̈̋̒͊̌̉̈̈͌̈̔̾̊̚̕͘͘̚̕̕̕̚̚̕̚̕͝͠͝͝͝͝͝͝͝ ̢̢̢̧̨̢̢̢̨̨̨̢̢̢̨̧̨̡̡̢̜̥̩̙͕̮̪̻͈̘̯̼̰̜͚̰͖̬̳͖̣̭̼͔̲͉̭̺͚̺̟͉̝̱̲͎͉̙̥̤͚͙̬̪̜̺͙͍̱̞̭̬̩̖̤̹̤̺̦͈̰̗̰͍͇̱̤̬̬͙̙̲̙̜͖͓̙̟̙̯̪͍̺̥͔͕̝̳̹̻͇̠̣͈̰̦͓͕̩͇͈͇̖͙͍̰̲̤̞͎̟̝̝͈͖͔͖̦̮̗̬̞̞̜̬̠̹̣̣̲̮̞̤̜̤̲̙͔͕̯͔͍̤͕̣͔͙̪̫̝̣̰̬̬̭̞͔̦̟̥̣̻͉͈̮̥̦̮̦͕̤͇̺͐͒̋̽̽́̾̿͘͜͜͜͝ͅͅͅͅͅͅB̸̢̧̨̡̢̧̨̡̡̨̡̨̡̡̡̢̨̢̨̛̛̛̛̛̛͉̞͚̰̭̲͈͎͕͈̦͍͈̮̪̤̻̻͉̫̱͔̞̫̦̰͈̗̯̜̩̪̲̻̖̳͖̦͎͔̮̺̬̬̼̦̠̪̤͙͍͓̜̥̙̖̫̻̜͍̻̙̖̜̹͔̗̪̜̖̼̞̣̠̫͉̯̮̤͈͎̝̪͎͇͙̦̥͙̳̫̰̪̣̱̘̤̭̱͍̦͔̖͎̺̝̰̦̱̣͙̙̤͚̲͔̘̱̜̻͔̥̻͖̭͔̜͉̺͕͙͖̜͉͕̤͚̠̩̮̟͚̗͈͙̟̞̮̬̺̻̞͔̥͉͍̦̤͓̦̻̦̯̟̰̭̝̘̩̖̝͔̳͉̗̖̱̩̩̟͙͙͛̀͐̈́̂̇͛̅̒̉̏̈́̿͐́̏̃̏̓̌̽͐̈́͛̍͗͆͛̋̔̉͂̔̂̓̌͌͋̂͆̉͑̊̎́̈̈́̈̂͆͑́̃̍̇̿̅̾́́̿̅̾̆̅̈́̈̓͒͌͛̃̈̓͒͌͛́̎̾̐͋͑̅̍̈́̑̅̄͆̓̾̈́͐̎̊͐̌̌̓͊̊̔̈́̃͗̓͊͐̌͆̓͗̓̓̾̂̽͊͗́́́̽͊͆͋͊̀̑̿̔͒̏̈̽͊͆͋͊̀̑̿̔͒̏̈́̏͆̈́͋̒͗͂̄̇̒͐̃͑̅̍͒̎̈́̌̋́̓͂̀̇͛̋͊͆̈́̋́̍̃͒̆̕̚̚̕̕̕͘̕̚̚͘̕͜͜͜͜͝͠͠͝͠͝͝͝͝͠͝͝͝͝ͅͅͅͅͅI̵̡̢̧̨̡̢̨̡̡̢̡̧̡̢̢̢̡̢̛̛͕͎͕̩̠̹̩̺̣̳̱͈̻̮̺̟̘̩̻̫͖̟͓̩̜̙͓͇̙̱̭̰̻̫̥̗̠͍͍͚̞̘̫͉̬̫̖̖̦͖͉̖̩̩̖̤̺̥̻̝͈͎̻͓̟̹͍̲͚͙̹̟̟̯͚̳̟͕̮̻̟͈͇̩̝̼̭̯͚͕̬͇̲̲̯̰̖̙̣̝͇̠̞̙͖͎̮̬̳̥̣̺̰͔̳̳̝̩̤̦̳̞̰̩̫̟͚̱̪̘͕̫̼͉̹̹̟̮̱̤̜͚̝̠̤̖̮̯̳͖̗̹̞̜̹̭̿̏͋̒͆̔̄̃̾̓͛̾̌́̅̂͆̔͌͆͋̔̾́̈̇̐̄̑̓̂̾́̄̿̓̅̆͌̉̎̏̿̓̅̆͌̉̎̏̄͛̉͆̓̎͒͘̕̕͜͜͜͜͜͜͜͝͠ͅͅƠ̷̛̛̛̛̛͋͂̅̈́̍͂̽͗̾͒̇̇̒͐̍̽͊́̑̇̑̾̉̓̈̾͒̍̌̅̒̾̈́́̑̇̑̾̉̓̈̾͒̍̌̅̒̾̈́̈̔͛̀̋̈̔͛̀̋̃̐͂̍͊͗̎̔͌͛̂̏̉̊̎͗͊͒̂̈̽̊́́́̄̿̓̅̆͌̉̎̏̿̓̅̆͌̉̎̏ ̢̛̛̛̟̰͔͔͇̲̰̮̘̭̭̖̥̟̘̠̬̺̪͇̲̅̔́́͒̄̈́̈̂͐̈̅̈̓͌̓͊́̆͌̉͐̊̉͛̓̏̓̅̈́͂̉̒̇̉̆̀̍̄̇͆͛̏̉̑̃̓͂́͋̃̆̒͋̓͊̄́̓͘̚̕̚͘̕̕͜͜͝͝͠ͅS̷̢̨̧̢̡̨̢̨̢̨̧̧̨̧͚̱̪͇̱̮̪̮̦̝͖̜͙̘̪̘̟̱͇͎̻̪͚̩͍̠̹̮͚̦̝̤͖̙͔͚̙̺̩̥̻͈̺̦͕͈̹̳̖͓̜͚̜̭͉͇͖̟͔͕̹̯̬͍̱̫̮͓̙͇̗̙̼͚̪͇̦̗̜̼̠͈̩̠͉͉̘̱̯̪̟͕̘͖̝͇̼͕̳̻̜͖̜͇̣̠̹̬̗̝͓̖͚̺̫͛̉̅̐̕͘͜͜͜͜ͅͅͅ.ZiP ☻ ♥ ■ ∞ {╚mYÄÜXτ╕ ○ \ ╚Θº £ ¥ ΘBM @ Q05 ♠ {{↨↨▬§¶! ↕◄►☼1 ♦ wumbo ╚ 90 265 Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ͊͑̉ͯͤ̈ͬ͐̈͊ͤº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̿͑͊ͨͣ ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̱̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ̃͊͑̉ͯͤ̈́ͬ͐̈́͊ͤͅº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨ̂ͧ̄̿ £ ̃̿͑͊ͨͣ ̻̹̠̯͙͇̳╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̱̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ̃͊͑̉ͯͤ̈́ͬ͐̈́͊ͤͅº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨ̂ͧ̄̿ £ ̺̻̹̠̯͙͇̳ͬ̃̿͑͊ͨͣ╚̯̪̣͕̙̩̦͓͚̙̱̘̝̏̆ͤ̊̅ͩ̓̏̿͆̌Θ̼̯͉ͭͦ̃͊͑̉ͯͤ̈́ͬ͐̈́͊ͤͅº͍̪͇͖̝̣̪̙̫̞̦̥ͨ̂ͧ̄̿ £ ̃̿͑͊ͨͣ
Почему взрываются электролитические конденсаторы
Электролитические конденсаторы имеют репутацию резко выходящих из строя при неправильном обращении. Леланд Тешлер • Исполнительный редактор
Откройте обычную светодиодную лампу, и вы часто обнаружите, что электролитический конденсатор занимает место на входе от линии переменного тока. Хотя светодиоды обычно имеют срок службы более 10 000 часов, электролитические колпачки в их основании не могут прослужить так долго. У таких плохих результатов может быть множество причин.
Пожалуй, основной причиной трудностей с электролитическими крышками является их плохая работа при воздействии обратных напряжений. Электролитические устройства – это поляризованные устройства, которые хорошо работают только тогда, когда подаваемые сигналы на положительный вывод крышки превышают сигнал на отрицательном выводе. Чувствительность к полярности возникает из-за конструкции крышки.
Наиболее распространенным электролитическим колпачком является алюминиевый электролитический колпачок. Его анодный электрод (+) представляет собой чистую алюминиевую фольгу с протравленной поверхностью. Тонкий изолирующий слой оксида алюминия действует как диэлектрик конденсатора.Нетвердый электролит покрывает шероховатую поверхность оксидного слоя, служа в принципе катодом (-). Вторая алюминиевая фольга, называемая «катодной фольгой», касается электролита и служит электрическим соединением с катодом. Вся сборка свернута, чтобы сформировать характерную цилиндрическую форму, определяющую электролитические свойства.
Следует отметить, что приложение положительного напряжения к материалу анода в электролитической ванне образует изолирующий слой оксида алюминия. Его толщина соответствует приложенному напряжению.Этот оксидный слой действует как диэлектрик. После образования диэлектрического оксида на шероховатых структурах анода противоэлектрод должен совпадать с шероховатой изолирующей оксидной поверхностью. Этой цели служит электролит.
Толщина диэлектрика тонкая, обычно измеряется в нанометрах. Напряжение оксидного слоя достаточно велико в правильном направлении. Но превышение максимального напряжения может сделать конденсатор похожим на короткое замыкание. Результат может сделать видео примечательным, о чем свидетельствует количество взрывающихся конденсаторов, доступных для просмотра на YouTube.
Вот где важна полярность: подача сигнала с неправильной полярностью предотвращает образование оксидного слоя. Результатом снова может быть катастрофический отказ.
Таким образом, Illinois Capacitor суммирует виды отказов электролитических конденсаторов. Щелкните изображение, чтобы увеличить.Конечно, исправные прикладные схемы будут подавать сигналы правильной полярности на используемые ими электролитические колпачки. Наиболее частой причиной сокращения срока службы электролитического колпачка является тепло.Конденсатор, рассчитанный на 10 000 часов при 25 ° C, будет снижен для использования при более высоких температурах – он может быть рассчитан только на 1 000 часов при 85 ° C, даже меньше при 105 ° C. Обычно тепло приводит к испарению электролита и уменьшению емкости. Кроме того, электролитический колпачок может нагреваться, когда он находится в цепи, которая многократно и быстро заряжает и разряжает его. А изменения производительности, вызванные высокими температурами, носят временный характер, характеристики по спецификации снова появятся, как только конденсатор вернется к нормальной температуре (при условии, что он не был поврежден из-за перегрева).Существуют конденсаторы, рассчитанные на длительный срок службы при более высоких температурах, когда температура является проблемой.
Еще один печально известный фактор сокращения срока службы электролитического колпачка – это пульсирующий ток, который видит колпачок. Пульсации тока распространены в схемах регуляторов мощности, в которых часто используются электролитические колпачки. По сложным электрохимическим причинам, чем выше пульсирующий ток, тем сильнее и быстрее разрушается конденсатор. Чувствительность к току пульсаций зависит от конструкции и материалов крышки. Поставщики указывают срок службы с разными значениями пульсаций тока.Кроме того, существуют электролитические колпачки, специально разработанные для работы с сильными пульсирующими токами.
К сожалению, проблемы с цепочкой поставок также могут повлиять на эффективность ограничения. Нестандартные или откровенно контрафактные детали все чаще встречаются в каналах закупок. Относительно легко сделать подходящий конденсатор, который будет нормально работать в краткосрочной перспективе. Однако срок службы легко может оказаться ниже стандартного.
Например, емкость даже качественных электролитических конденсаторов со временем может отклоняться от номинального значения.Часто указываются большие допуски, обычно 20%. Таким образом, можно ожидать, что алюминиевый электролитический конденсатор с номинальной емкостью 47 мкФ будет измерять от 37,6 мкФ до 56,4 мкФ. Танталовые электролитические конденсаторы могут иметь более жесткие допуски, но обычно имеют более низкое рабочее напряжение. И все ставки в отношении допустимости использования некачественных или поддельных крышек с течением времени не принимаются.
Также полезно знать условия, при которых применяются рейтинги в спецификации ограничения. Номинальная емкость обычно указывается как значение при 20 ° C и 120 Гц.Емкость будет уменьшаться при температурах выше и ниже 20 ° C. Также обратите внимание на спецификацию тангенса угла потерь. Тангенс угла потерь определяется как тангенс разности фазового угла между напряжением конденсатора и током конденсатора по отношению к теоретическому значению 90 °. Разница вызвана диэлектрическими потерями внутри конденсатора. Тангенс угла потерь (тангенс δ) указывается как значение при 20 ° C и 120 Гц. Это значение будет падать при более высоких температурах и повышаться при более низких температурах.
Кроме того, емкость и тангенс угла потерь зависят от частоты. Емкость ниже на высоких частотах, а тангенс угла потерь выше на высоких частотах. Импеданс конденсатора обычно выражается значением при 20 ° C и 100 кГц. Импеданс будет выше на более низких частотах.
Условия хранения также могут повлиять на работу электролитического колпачка. Ток утечки в алюминиевом электролитическом конденсаторе возрастет, если конденсатор будет храниться в течение длительного времени.Как и в случае с другими параметрами конденсатора, эффект более выражен при более высоких температурах хранения. Однако приложение напряжения может уменьшить ток утечки. Это принцип восстановления электролитического конденсатора путем подачи напряжения. По той же причине разработчики цепей должны учитывать первоначальное увеличение максимального тока при проектировании оборудования. Обычная техника – установить контур защиты параллельно крышке.
Примеры упаковки электролитических конденсаторов.Эти пакеты от Nichicon отводят газы через слой резины в случае перегрева.Сама упаковка колпачка может вызвать проблемы. Обратите внимание, что между корпусом конденсатора и катодным выводом нет изоляции. Производители обычно не указывают величину сопротивления между корпусом электролитического конденсатора и выводом катода. Внешние втулки колпачков также подвержены повреждениям. Втулка может треснуть при воздействии высоких температур. Обычно внешние рукава изготавливаются из ПВХ, но ПВХ используется для маркировки, а не для обеспечения электрической изоляции.Электролитические колпачки обычно также имеют отверстия для сброса давления, которые имеют форму тонкой области на внешнем корпусе и предназначены для предотвращения повышения давления при неправильном обращении с колпачком. Хорошо бы выяснить, где находится вентиляционное отверстие, и оставить над ним место.
Наконец, небольшие различия в конденсаторах, подключенных последовательно или параллельно, могут привести к проблемам. Например, электрический ток может не равномерно балансироваться между конденсаторами, включенными параллельно. В источниках питания одним из результатов может быть чрезмерная пульсация тока на одном или нескольких конденсаторах.Точно так же, когда два или более конденсатора подключаются последовательно, необходимо учитывать баланс приложенных напряжений, чтобы напряжения, приложенные к каждому из отдельных конденсаторов, оставались ниже номинальных напряжений. Обычный подход – установить резисторы делителя напряжения параллельно каждому из конденсаторов.
Основы поиска и устранения неисправностей источников питания
Когда часть оборудования оказывается полностью мертвой, первое, на что следует обратить внимание, – это источник питания. Если для поиска неисправностей такого рода используется осциллограф, это должен быть портативный прибор с батарейным питанием, изолированный от земли, по крайней мере, вначале.Причина в том, что могут быть внутренние напряжения, на которые ссылаются, но которые плавают над землей, состояние, которое может создавать опасные токи короткого замыкания при подключении к настольному осциллографу. Это особенно верно для импульсных источников питания (SMPS), где обе стороны цепи плавают над землей.
В SMPS возможен ряд конфигураций, в первую очередь понижающая, повышающая и инвертирующая понижающая-повышающая. В каждом из них MOSFET является главным умом. Он выполняет переключение, в то время как диод определяет направление, в котором текут носители заряда, а катушки индуктивности и конденсаторы накапливают электрическую энергию.SMPS регулирует выход, непрерывно изменяя рабочий цикл, в отличие от линейного источника питания, который регулирует выход, внося необходимые изменения, регулируя количество рассеиваемой мощности.
Понижающий преобразователь SMPS аналогичен линейному источнику питания с понижающим трансформатором. Когда переключатель замкнут, на катушку индуктивности подается напряжение. Когда переключатель разомкнут, ток через катушку индуктивности продолжает течь. Обратная связь регулирует ширину импульса с постоянной частотой повторения или регулирует частоту повторения с постоянной шириной импульса.
Повышающий преобразователь SMPS аналогичен линейному источнику питания с повышающим трансформатором. Когда переключатель замкнут, ток индуктора увеличивается. Когда переключатель выключается, возникают скачки напряжения, поскольку индуктор пытается поддерживать постоянный ток, чего он не может сделать, поскольку индуктор использует всю доступную энергию для создания своего магнитного поля. В этом месте диод проводит, и ток от катушки индуктивности течет в конденсатор. Это объясняет более высокое выходное напряжение по сравнению с входным.
В SMPS транзистор, переведенный в область насыщения, периодически прикладывает нерегулируемый постоянный ток на входе к катушке индуктивности, которая функционирует как запоминающее устройство. Во время каждого импульса его магнитное поле увеличивается до тех пор, пока переключатель не будет выключен. Затем накопленная энергия фильтруется. Опорное напряжение сравнивается с выходным сигналом в цепи обратной связи, изменение ширины импульса или частоты. SMPS может работать с частотным входом сети переменного тока или с нерегулируемым входом постоянного тока.
В типичном SMPS питание от сети поступает на питание через сетевой фильтр.Затем мощность выпрямляется и сглаживается до высокого постоянного напряжения (несколько сотен вольт). Затем один или несколько транзисторов (или полевых МОП-транзисторов) включают и выключают это высокое постоянное напряжение, чтобы управлять первичной обмоткой трансформатора. (Хотя некоторые топологии SMPS бестрансформаторные.) Напряжение выпрямляется и фильтруется на вторичной стороне трансформатора.
Регулировка выхода осуществляется путем переключения транзисторов через схему управления, которая определяет выходное напряжение (и входной ток) и соответственно регулирует время включения и выключения транзистора.Эта схема управления часто находится на первичной стороне и может получать питание от дополнительной обмотки трансформатора. Образец выходного напряжения обычно возвращается через оптрон. (Опять же, некоторые конструкции SMPS реализуют обратную связь без использования оптопары.) В некоторых случаях схема управления находится на вторичной стороне и управляет переключателем через небольшой дополнительный трансформатор.
Следует отметить, что у ИИП есть стороны высокого и низкого напряжения (первичная и вторичная стороны). Трансформатор изолирует первичную и вторичную стороны.(Опять же, существуют бестрансформаторные ИИП, в которых не реализована изоляция.) Часто, если заземление выхода не подключено к заземлению сети, небольшой высоковольтный конденсатор соединяет эти два заземления на высокой частоте.
Поскольку половина компонентов SMPS напрямую подключается к сетевому напряжению, на первичной стороне источника питания есть опасные напряжения. Накопительный конденсатор большой емкости заряжается при высоком напряжении и может сохранять опасное напряжение даже при отключенном питании от сети.SMPS часто включают в себя истекающие резисторы для рассеивания этого напряжения, но эти резисторы можно сломать, чтобы конденсаторы могли оставаться заряженными. Следовательно, лучше всего разряжать конденсаторы через подходящий резистор (обычно несколько кОм) через изолированные щупы, как на мультиметре. Затем измерьте напряжение, чтобы убедиться, что оно равно нулю, прежде чем продолжить. Также имейте в виду, что радиаторы часто не заземлены и могут находиться под напряжением сети.
Аналогичным образом убедитесь, что все конденсаторы разряжены.Многие неисправные электролитические конденсаторы деформируются или раздуваются. Другие визуальные индикаторы включают сгоревшие черные резисторы и компоненты, которые пахнут горелым, особенно трансформатор. У трансформатора, который пахнет горелым, возможно короткое замыкание. Если это так, часто лучше просто заменить SMPS.
Хотя это может показаться очевидным, поиск неисправности при пропадании питания начинается с проверки сетевого предохранителя. Перегоревший предохранитель обычно означает наличие множества неисправных компонентов; исправный предохранитель может означать, что проблема была вызвана одним компонентом.
Состояние предохранителя тоже полезно. То, что горело медленно, означает, что отказ не был катастрофическим. Аварийный предохранитель подразумевает сильный ток, повредивший множество компонентов. К сожалению, некоторые предохранители заполнены песком и не позволяют понять, что произошло.
Одна уловка для первого испытания источника питания с перегоревшим предохранителем – временно заменить предохранитель на лампочку. Лампа должна иметь примерно такую же мощность, что и SMPS. Это предотвращает более катастрофические отказы и позволяет избежать неудобств, связанных с многократной заменой предохранителей.Если все в порядке, лампочка должна мигать долю секунды, а затем слегка светиться. Если короткое замыкание все еще есть, лампочка будет ярко светиться – пора искать причину.
Разрыв предохранителя сигнализирует о том, что что-то действительно пошло не так с питанием, возможно, короткое замыкание. Типичные проблемы включают закороченные силовые транзисторы или выпрямительные диоды, особенно в первичной обмотке. Функция диода мультиметра может помочь обнаружить короткие замыкания. Также может быть полезно найти техническое описание микросхемы регулятора в SMPS, если она используется.Многие SMPS имеют схему, близкую к эталонным проектам, указанным в таблице данных.
Если предохранитель исправен, но нет выхода, это может вызывать подозрение на ограничитель пускового тока (NTC). Также следует проверить резисторы большой мощности на первичной стороне. Если номинал резистора не совпадает с его цветовым кодом или схемным значением, распаяйте одну клемму и проведите повторные измерения. Замените новым, если значения не совпадают.
В первую очередь необходимо проверить резисторы, включенные последовательно с силовыми транзисторами.Иногда первичная обмотка включает в себя резистор большой мощности, включенный последовательно со стабилитроном. Проверьте все диодные переходы с помощью диодной функции мультиметра. ИС регулятора могут быть неисправными, но обычно это не так.
Неисправный силовой транзистор увеличивает вероятность выхода из строя других компонентов. Часто SMPS включают компоненты защиты, такие как дополнительный резистор или стабилитрон, чтобы ограничить повреждение в случае катастрофического отказа.
Один из приемов проверки микросхемы контроллера – отключить ее от небольшого внешнего источника постоянного тока и проверить наличие импульсов на базе (или затворе) транзистора.Но некоторые ИС не будут работать без высокого напряжения на переключение, и это может быть указано в таблице данных.
Еще одно замечание: мертвые полупроводники следует заменять точно такими же деталями. Альтернативы хороши, только если оригинал недоступен или слишком дорогой. Для диодов также проверьте время переключения – замена диодов должна быть как минимум такой же или более быстрой, чем старые. Аналогичным образом заменяемые транзисторы должны иметь одинаковое усиление и частоту отсечки. Практическое правило состоит в том, что частота среза должна быть как минимум в десять раз выше частоты переключения.Для полевых МОП-транзисторов емкость затвора не должна превышать емкость старого компонента, а пороговое напряжение затвора должно быть близко к таковому у старого устройства.
Иногда SMPS работает только частично. Он может запуститься, а затем выключиться, или он может пульсировать, пытаясь запустить каждые несколько секунд, или может выдавать неправильное выходное напряжение. Скорее всего, силовые полупроводники хороши, но конденсаторы подозрительны. Или может быть проблема с цепью обратной связи.
Один из приемов состоит в том, чтобы подать внешнее регулируемое постоянное напряжение на выход SMPS, предварительно убедившись, что SMPS не подключен к сети.Когда напряжение постоянного тока постепенно увеличивается, цепь обратной связи должна работать, когда постоянное напряжение приближается к номинальному выходному напряжению. Здесь нет опасного линейного напряжения, поэтому осциллограф может помочь в диагностике цепи обратной связи. Другой способ – снабдить ИС контроллера тем же источником низкого напряжения и исследовать, что происходит на другой стороне оптопары.
Электролитические конденсаторы часто вызывают проблемы с ИИП. В менее дорогих конструкциях SMPS они часто работают слишком близко к своим пределам тепловыделения.Их жидкий электролит имеет свойство испаряться и изменять свои рабочие характеристики. Очевидно, что колпачки, которые деформированы физически, – это плохо. Но некоторые могут быть плохими и не иметь проблем с внешним видом. Полезно просто измерить емкость, но простого измерения недостаточно. Лучше измерить эквивалентное последовательное сопротивление (ESR) и сравнить его с сопротивлением заведомо исправного конденсатора. К сожалению, для этого нужен измеритель ESR (или мост RLC). Электролитические конденсаторы бывают версий 85 ° C и 105 ° C.Если есть возможность, разумно выбрать более высокую температуру.
