Трейстер: Холли Трейстер

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Я Эзра Кляйн.А это «Шоу Эзры Кляйна».

Итак, в книге «Американский кризис – уроки лидерства из пандемии Covid-19», которая сейчас выглядит очень странно, губернатор Нью-Йорка Эндрю Куомо пишет, цитируя: «Покажите мне человека, который не контролирует и Я покажу вам человека, который, вероятно, не очень успешен ». Эти слова были написаны, когда Куомо был на вершине мира. Он был антидональдом Трампом, губернатором Америки, лидером коронавируса, чьи пресс-конференции успокоили страну и в конечном итоге принесли ему Эмми.И теперь, шесть месяцев спустя, за резким падением Куомо стоит та же самая контролирующая природа, то, что другие воспринимают как запугивание или доминирование. Прямо сейчас большинство крупных политических лидеров Нью-Йорка призвали к его отставке. Есть три линии обвинений, которые привели Куомо к кризису. Одна из них заключается в том, что его администрация скрывала истинное количество смертей в домах престарелых во время пандемии, смертей, которые напрямую связаны с ранней политикой Куомо. Затем, после того, как Куомо якобы звонил, кричал и угрожал депутату нью-йоркского собрания Рону Киму за его критику, возникла череда обвинений в запугивании, доминировании и жестоком обращении с политическими оппонентами, даже с сотрудниками Куомо и его высшими помощниками.А затем поступил ряд заявлений женщин о различных формах ненадлежащего поведения, от откровенных попыток ощупью и предложений до неприятно сексуальных комментариев на рабочем месте и найма сотрудников просто из-за их привлекательности. Прежде чем мы перейдем к разговору, важно сказать, что Куомо оспаривает многие из этих утверждений. Что касается скандала с домом престарелых, его администрация отрицает прикрытие. Бет Гарви, специальный советник в канцелярии губернатора, сообщила New York Times, что лишние данные о смертях были опущены, поскольку Департамент здравоохранения Нью-Йорка, цитируя слова, не мог «подтвердить, что они были надлежащим образом проверены.«В ответ на обвинения в издевательствах, угрозах и властном поведении офис Куомо отрицал некоторые из них, но они представили другие в ином свете. Представитель Куомо оспорил то, что депутат Ким сказал об их разговоре. Он сказал, что не было ни криков, ни угроз разрушить чью-либо карьеру. Но в более широком смысле, по его словам, жители Нью-Йорка видели, как, цитируя Куомо, «нетерпеливо относились к партийной политике и неискренним нападкам. И жители Нью-Йорка думают так же », – заключительная цитата. Таким образом, его аргумент состоит в том, что отчасти такое поведение – именно то, чего жители Нью-Йорка хотят от лидера.Касаясь обвинений в сексуальных домогательствах или ненадлежащем поведении на рабочем месте, Куомо сказал, цитируя: «Он никогда не прикасался к кому-либо ненадлежащим образом», заключительная цитата, и что он не нанимал на работу, основываясь на привлекательности или ожидании, что женщины будут одеваться определенным образом. Но в той мере, в какой его поведение на рабочем месте или манера поведения вызывали у кого-то дискомфорт, «я искренне и глубоко извиняюсь за это», – сказал он. Но таких историй очень много. Многие из них довольно близко перекликаются друг с другом. И они привели к подлинному кризису для Куомо и истинному моменту, чтобы оценить, как мы оцениваем лидеров, что нам кажется лидерством.Ребекка Трейстер – писатель New York Magazine и автор книги «Добро и безумие – революционная сила женского гнева». Она написала необычную статью, в которой рассказала об обвинениях в адрес Куомо и использовала их для исследования некоторых из этих более серьезных тем, как мы пришли к тому, чтобы рассматривать определенные формы запугивания, токсичное мужское лидерство как эстетический образец того, как выглядит лидер. способами, которые часто скрывают или даже способствуют реальным провалам лидерства, скандалам с дефицитом. Так что это не просто разговор о Куомо.Речь идет о том, что нас учили видеть в таких лидерах, как он, и, что не менее важно, о том, чего нам не хватает в других, или о хорошем руководстве. Как всегда, мой адрес электронной почты [email protected]. Вот так.

Итак, полгода назад Эндрю Куомо на гребне волны. У него сделка на эту книгу. Он на обложке журнала Rolling Stone. Есть люди, которые называют себя куомосексуалистами. Теперь большинство ведущих политиков Нью-Йорка призвали его уйти в отставку. Что произошло между ними?

Между тем произошло то, что на его губернаторство наложили новую линзу.Не произошло ни одного крутого события, потому что многое из того, что привело к тому, что так много нью-йоркских политиков и других людей призывало его уйти в отставку, не является новым откровением. Это просто новый взгляд на поведение и подходы к управлению, которые давно известны о Куомо. Это одна из тех вещей, которые так интересны и сложны в этой истории. Позвольте мне дать более быстрый и простой ответ на этот вопрос: генеральный прокурор Нью-Йорка Тиш Джеймс опубликовала отчет о недоучете смертей в домах престарелых в начале этого, 2021 года.И это создало, я полагаю, брешь в ранее довольно непробиваемой броне Эндрю Куомо. Итак, у вас внезапно появилось немного места для законодателей, чтобы выйти и рассказать о некоторых способах, которыми Куомо угрожал им. И первым среди них действительно громко был Рон Ким, который описал, что после того отчета из дома престарелых Куомо позвонил ему домой, когда он купал своих детей, и угрожал его работой. А затем, после рассказа Рона Кима об угрозах, другие политики, многие из которых были молодыми прогрессивными людьми, недавно вошедшими в законодательный орган отчасти для того, чтобы бросить вызов и усложнить давнюю хватку Куомо на политику штата Нью-Йорк, начали высказывать свои возражения против его поведения на рабочем месте. и его угрожающий подход и его оскорбительная тактика в качестве начальника.А потом у вас была Линдси Бойлан, которая много лет работала его помощником, опубликовала на Medium рассказ, в котором она утверждала, что он сексуально домогался ее, спрашивая ее, когда она была у него на работе, не хочет ли она играть в покер на раздевание, целоваться. ее, назвав ее по имени женщины, с которой он, по слухам, встречался, на которую, по его словам, она была похожа. А затем, после этого, другие женщины начали выступать с рассказами о том, как он, опять же, открыто преследовал их. Молодой помощник, 25-летняя Шарлотта Беннетт, сказала, что в разгар кризиса Covid, когда она работала на него, он спросил ее о ее свидании и спросил, занималась ли она когда-нибудь сексом с мужчинами постарше и другими женщинами. вперед и говорить о том, как он заставил их чувствовать себя некомфортно, прикасаясь к ним на свадьбах или на работе, умаляя их.И история, о которой я сообщил, была – я попал в серию масштабных злоупотреблений властью на рабочем месте.

Давайте поговорим немного о предшествующем объективе. Поэтому 16 марта было объявлено, что в районе залива Калифорния будет укрытие на месте. Уже на следующий день, во вторник, 17 марта, мэр Нью-Йорка Билл де Блазио говорит, что жители Нью-Йорка должны подготовиться к тому же. Затем вмешивается сам Эндрю Куомо и говорит – я цитирую его здесь – «это не может происходить по закону.Ни один город штата не может изолировать себя без разрешения государства. И у меня нет никаких интересов и никаких планов изолировать какой-либо город ». Значит, была задержка, пока он не сказал «да». Более позднее исследование показало, что это стоило около 17000 жизней. Так что его ранняя реакция на коронавирус была абсолютной катастрофой. И все же по телеграфу транслировались все его пресс-конференции в прямом эфире. Он был переделан в этого героя, как лицо управления коронавирусом. В то время я был как будто сидел в Калифорнии и писал в Твиттере о том, как это безумие. Но что это было? Почему он удостоился такой чести?

Ну, я сидел в Нью-Йорке в Бруклине посреди всего этого, в ярости от того, что он получил такой уровень чести. Но мне это было хорошо знакомо, потому что я тоже жил в Нью-Йорке, когда Руди Джулиани был мэром после 11 сентября. И многие из моих сверстников-либералов в то время, люди, которые в течение многих лет считали Джулиани жестоким фашистом правого толка, внезапно подумали, что он действительно успокаивается в это время после кризиса.Люди, которые всю свою взрослую жизнь презирали этого парня, внезапно подумали: о, но я так рад, что Джулиани стал мэром. Признаюсь, в то время я был озадачен этим. Мне было 26 лет. И что мне понравилось? Какие? Джулиани? Но я помню этот рефлекс. Я постоянно думал об этом весной 2020 года, когда люди называли его губернатором любви. Опять же, многие из моих сверстников, критиковавших Куомо слева, внезапно подумали, что он делает действительно отличную работу. И я видел то, что вы видели.Фактически, я видел симптоматику именно такого подхода к политике, основанного на игре за власть. Это противоречит де Блазио, я написал то, что есть – это вообще не было опубликованной статьей. Это была колонка, колонка мнений о последствиях того, что я называю состязанием по раскачиванию члена между Куомо и де Блазио. И это было до того, как появился отчет, который обнаружил, что эти задержки, вероятно, стоили 17000 жизней. Но именно это позерство имело больший авторитет. И произошло это в связи с закрытием ресторанов.Произошло это вокруг закрытия и открытия школ. И это было симптомом неспособности Куомо отказаться даже от малейшего влияния на исполнение высшей власти и власти. Он не мог позволить никому другому, включая мэра Нью-Йорка, влиять на управленческие решения в этом городе. Для чего была эта сила? Потому что на самом деле это стоило жизни. Речь шла о публичном утверждении своей мощи. И это было приоритетом по сравнению с попытками принимать политические решения, пытаться устанавливать правила, пытаться управлять через один из величайших кризисов века. И это было так очевидно. Но нас так долго, веками, поколениями учили, всех нас – внушили – сбивать с толку, особенно у белых мужчин-политиков и политических лидеров, своего рода жесткую хватку за власть, утверждение высшей власти с фактическим эффективное управление или лидерство, энтузиазм или приверженность. Нас учат путать жестокость с лидерством.

Похоже, здесь есть и третье место, а именно политический развлекательный комплекс.Так что здесь, очевидно, важно, чтобы брат Эндрю Куомо вел шоу CNN в прайм-тайм, и он был там, и они будут делать это рутинное мероприятие брата и брата. Очевидно, он происходит из важной семьи, в которой средства массовой информации, в том числе газета, над которой я работаю, сосредоточены в Нью-Йорке. Но есть еще вопрос о лидерстве, а затем о том, как люди используют власть, как вы говорите, а затем, я думаю, вы бы назвали лидерство эстетическим. И мы их объединяем. И поэтому я хотел, чтобы вы немного поговорили об этой эстетике.Что на телевидении выглядит лидерством по сравнению с тем, что такое лидерство?

Что ж, я думаю, что то, что вы имеете в виду с развлекательным аспектом, на самом деле касается производительности. Но на самом деле это относится к телевидению. Выполнение полномочий может принимать различные формы. Прежде всего, это привлечение внимания камеры. И одна из вещей, когда я рассказал историю о Куомо, одна из вещей, о которых мне рассказали десятки и десятки людей, которые работали на него, была больше всего на свете, он заботился о том, чтобы оказаться перед камерами, что политика своего рода заполняется после событий.Публичное выступление его на посту губернатора было первым делом, а потом вы добавили все остальное, что стоит за этим. Я имею в виду, что Куомо во многих отношениях является демократическим аналогом Трампа. Сосредоточение на том, чтобы быть на виду у людей и заявить о себе как о лидере, что, конечно же, является своего рода выступлением, вы делаете это правдой, утверждая, что это правда перед как можно большим количеством людей. Но это так, это представление традиционной белой маскулинности и своего рода утверждение жестокого доминирования – доминирование – ключевое слово здесь, – которое призвано внушать страх и препятствовать вызовам.И чем шире аудитория, которую вы можете охватить этим, тем больше вы сможете распространять и распространять это представление о себе как о доминирующем и отговаривать любого, кто критикует вас, выступать с такой критикой.

Удерживая лидерство и исполнение власти вместе на минуту, есть один аргумент, что они не связаны между собой, что одно вы делаете для проецирования авторитета, а другое – для реального руководства. Кроме того, есть более опасный потенциал, о котором вы говорите в своей статье, что они на самом деле коррелированы, но отрицательно, что такое поведение лидерства приводит к форме лидерства, которая на самом деле довольно опасна.Можем ли мы поговорить о скандале с домом престарелых? Потому что я думаю, что это хороший наглядный урок. Что там на самом деле произошло?

Итак, в начале пандемии коронавируса, которая, очевидно, поразила Нью-Йорк рано и чрезвычайно сильно, ужасным и смертоносным образом, и в те первые недели больницы были переполнены. Наука все еще была неуверенной. Одна вещь о Covid заключается в том, что мы должны помнить, что было принято очень много этих руководящих решений.И, вероятно, именно здесь я действительно испытываю самое сочувствие, которое я когда-либо испытывал, по иронии судьбы, к Куомо или ко многим людям, которые принимали решения в этот период, потому что все еще не было уверенным. И я думаю, что можно утверждать, что отправлять пожилых пациентов, заболевших коронавирусом, обратно в свои дома престарелых, было плохим решением. С другой стороны, больницы были полны. Многие люди принимали руководящие решения, которые были плохими и неуверенными, и не обязательно был другой путь.Я думаю, что в Нью-Йорке были и другие варианты. У нас был открыт Центр Джавитса и медицинский катер в гавани. Были места для отправки людей, которые не привыкли. Но это были очень сложные динамики. Медицинские работники, где вы найдете медицинских работников? Где пробелы? Как сделать их безопасными? Миллион движущихся частей в период абсолютной неопределенности. Куомо решил отправить пациентов с Covid обратно в дома престарелых и из больниц. И произошло то, что произошло в результате трагического распространения вируса Covid в этих домах престарелых, среди пациентов и тех, кто работал в домах престарелых.И это привело к огромному количеству смертей. В отчете своего генерального прокурора об этих смертях Тиш Джеймс обнаружила, что администрация Куомо занизила количество людей, умерших из-за своего решения отправить людей обратно в дома престарелых. Так что это один из аспектов этого. Позднее сообщения обнаружили, что трое из главных помощников Куомо, в том числе Мелисса ДеРоса, секретарь губернатора, на самом деле работали над изменением данных, чтобы скрыть число этих смертей. Итак, вы подошли к вопросу о сделанном выборе.Это делает губернатор и его администрация. Это неправильный выбор. Затем последующий выбор касается того, как вы управляете, сделав этот плохой выбор, выбор, который привел к гибели людей? И я бы предположил, что существует один подход к управлению, при котором, когда становится очевидным, что вы приняли руководящее решение, которое привело к смерти, вы выступаете вперед и берете на себя ответственность за это решение, потому что, на самом деле, важнейшим вопросом является люди погибли из-за вашего выбора.И вы говорите, что мы сделали ошибку. И вы можете объяснить, почему вы допустили ошибку. Мы делали выбор в период, когда не было однозначных ответов, когда не хватало всех видов ресурсов. Оказывается, выбор, который мы сделали, был не только неправильным, но и стоил жизни. И я, губернатор, буду жить с последствиями этого неправильного выбора всю оставшуюся жизнь. Это один из вариантов. Другой вариант – предпринять шаги, которые включают в себя сокрытие и нечестность, чтобы скрыть и попытаться замаскироваться, и, опять же, выполнить версию своего лидерства, в которой вы не сделали того, что сделали как лидер. И он выбрал второй вариант.

Итак, выходит отчет Тиш Джеймс. И что выходит из этого – и у вас есть удивительные прямые сообщения в вашей истории по этому поводу – так это то, что они идут полным ходом против любого в политике Нью-Йорка, который критикует его за это. Дело не только в том, что они скрывали числа или изменяли их, но и в том, что когда это выясняется, они относятся к любому, кто высказывается по этому поводу, как к врагу, которого они уничтожат. Вы можете немного рассказать об этом?

Да, и я хочу сказать, что это предшествует отчету дома престарелых.Таким образом, одна из тактик, которую администрация Куомо давно использовала, задолго до этого года, задолго до этого сезона, на протяжении всего срока его пребывания на посту губернатора, заключается в том, что он и его высшие помощники совершали звонки, подобные тому, который, например, описывает Рон Ким. , угрожая его карьере. Куомо и его помощники – и это то, что я обнаружил в своих репортажах – годами использовали открытые угрозы, запугивание и язык, которому вы не можете поверить, по отношению к тем, кто его критиковал. Я хочу привести несколько примеров, предшествующих отчету домов престарелых, просто чтобы показать, что это не был какой-то приступ жестокости, а, скорее, это привычка его администрации.Это часть их подхода к самоуправлению. Несколько лет назад, после избрания в законодательный орган группы молодых прогрессивных законодателей, которые фактически избавили законодательный орган от группы консервативных демократов, известной как IDC, Независимая демократическая конференция, которая позже вывела законодательный орган из рук прогрессивных демократов. В течение многих лет некоторые из этих молодых законодателей открыто критиковали Эндрю Куомо. И один из его помощников, Рич Аззопарди, сказал The New York Times, что назвал их долбанными идиотами.Члены собственной партии губернатора – это молодые демократы, три молодые женщины-законодатели, которых губернатор, один из его главных коммуникативных помощников, Рич Аззопарди, назвал ебучими идиотами в New York Times. Это бананы. И отказа не было. Не было, о, мне очень жаль. Нет, это было сообщение администрации. Я имею в виду, что есть миллион примеров этого. Текстовые сообщения между Мелиссой ДеРоса и Алессандрой Бьяджи – кстати, одной из молодых законодателей, которую Рич Аззопарди назвал гребаным идиотом – в ответ на критику, которую Бьяджи высказал в адрес администрации Куомо по поводу ее обращения с Ковидом, Мелисса ДеРоса пишет ей в частном порядке, говоря: «Вы оба полны дерьма и довольно ужасный человек.Учитывая, какой у вас большой рот, я шокирован тем, что вы знали, что вирус пришел из Европы, и ничего не сказали ». Бьяджи отвечает довольно профессионально. ДеРоса пишет ей в ответ: «Ты плохой человек и полный дерьма. Дело в том, что вы ревизионистский лжец, и это отвратительно. И, к сожалению, я не удивлен. Это кто ты. Это прямое сообщение, которое высший назначенный помощник губернатора направляет молодому законодателю, который является членом партии губернатора. Это совершенно непрофессионально.Это полностью выходит за рамки профессиональных рамок. И все же именно так членов администрации Куомо учили обращаться с людьми. И в своей статье я разговаривал со многими людьми, работавшими в администрации, которые сказали мне, что их активно поощряли развивать этот стиль общения, что это не только нормально, но и поощряли ругать людей, которые бросали вам вызов.

Я помню, как было при администрации Обамы – и это похоже на миллион лет назад, – но об Эндрю Куомо говорили как о потенциальном кандидате в президенты 2016 года.Я помню, как люди пытались продать мне его кандидатуру. И один из аргументов, который они всегда приводили, заключался в том, что Эндрю Куомо знает, что политика – это сложная игра. И он знает, как добиться цели. Он не сидит сложа руки, не слишком благовоспитан, не позволяет людям ходить по себе. У него есть жесткое измерение политики, и он может делать то, что не может другой демократ. И все это было основано на этой репутации, этой идее, что это было на самом деле – этот подход к политике был эффективным.Предполагает ли общий размах администрации Куомо, что это было так? Сделали ли они гораздо больше, чем, скажем, другие губернаторы-демократы в аналогичных ситуациях, например, вы могли бы сказать: ну, послушайте, это плохо читается, когда вы говорите об этом в подкасте, но, по крайней мере, всем этим людям очень помогли способы, которыми они не стал бы иначе из-за того, насколько агрессивны были губернатор и его помощники.

Так что, на мой взгляд, абсолютно нет. И я слышал то же самое в течение многих лет на протяжении его губернаторства в Нью-Йорке о его эффективности и о том, как много он сделал.Но, на самом деле, одна из вещей, которые Куомо в итоге сделал, и одна из озадачивающих вещей в том, как он использовал свою силу, заключалась в том, чтобы оставить себя парализованным. Он бежал как прогрессивный, и, фактически, во многих кругах был принят как прогрессивный, в точности, как вы говорите, этот эффективный прогрессив. Но одна из странных вещей, которые он сделал, если вас интересует власть и как – каково ее использование, верно, потому что он действительно создал эту ауру неприкосновенности и расширил все виды контроля через сообщение угрозы и страха, запугивания и доминирования. .И он использовал это для того, чтобы огрызаться своим собственным законодательным органам, негласно вступая в союз с этой группой, называемой IDC, этой группой консервативных демократов, которые сами объединились с республиканцами в законодательном собрании штата. Это означало, что демократы не контролировали законодательный орган. И это означало, что Куомо мог извиниться, но мы не можем получить этот закон – будь то, например, Закон о репродуктивном здоровье, который кодифицировал Роу и расширил доступ к абортам для жителей штата Нью-Йорк – мы можем не получится, потому что у демократов нет законодательной власти.Что ж, у демократов нет законодательной власти отчасти потому, что Куомо, хотя он всегда это отрицал, молчаливо поддерживал эту группу консервативных демократов, которые работали над тем, чтобы не допустить демократического контроля над законодательной властью. Точно так же он сделал бюджетный выбор в отношении ограничения налога на богатство, который Билл де Блазио хотел ввести в Нью-Йорке, путем ограничения налогов на недвижимость, что позволило сохранить относительно небольшой бюджет штата. Тогда он мог бы сказать: ну, я бы хотел принять этот прогрессивный закон, но мы не можем за него платить.Так что, по сути, мы должны сократить, скажем, право на участие в программе Medicaid. Еще одна вещь, которую люди сказали мне, когда я писал об этой статье, заключалась в том, что он просто не так уж вкладывался в политику. Так что он мог бегать как прогрессивный. И поскольку он действительно передавал атмосферу авторитета и компетентности, люди, которым он нравился, могли сказать вам: «О, но он все делает». Десятки людей, которые работали на него, включая тех, кто специально занимался разработкой политики, сказали мне, что он просто не был вовлечен в конкретные меры политики.Его вкладывали в публичные мероприятия, куда он приходил и выполнял полномочия. И он часто, как мне говорили многие люди, заполнял полис, как сказал мне один человек, который работал на него над политикой, что все будет в порядке, я хочу поехать в округ Ориндж. Какую политику мы можем там ввести? Итак, вопрос в том, что он, безусловно, накопил власть. Но я думаю, что это более широкий вопрос. Какой смысл иметь власть? Я думаю, что это реальный вопрос, который имеет давние исторические отклики и играет важную роль в нашем политическом продвижении.Какая польза от силы?

Прежде чем мы перейдем к тому, что такое использование силы, я хочу прямо сейчас перейти к третьей полосе обвинений вокруг него. Думаю, семь женщин выдвинули против Куомо различные обвинения. Вы писали и рассказывали о некоторых из них. Какая здесь общая закономерность? Как люди должны воспринимать это гештальт?

Что ж, есть несколько разных подходов, потому что есть некоторые обвинения, которые определенно вписываются в прямое понимание сексуальных домогательств – обвинения, выдвинутые Линдси Бойлан, Шарлоттой Беннетт.Кроме того, есть много других историй, которые очень убедительно рассказывают женщины, которые работали на Эндрю Куомо, и я думаю, что некоторые люди пытаются втиснуть эту модель, которую мы в последние годы стали лучше понимать как системно вредную. и дискриминационная модель сексуальных домогательств. Я думаю, что есть люди, которые пытаются оценить такое поведение, используя только эту шкалу. И я не уверен, что здесь достаточно этой шкалы, которая не умаляет серьезности и силы тех людей, которые описывают сексуальные домогательства.Скорее, это означает, что в поведении Эндрю Куомо на рабочем месте и в культуре, которую он поощрял в своей администрации, использовалось огромное количество способов злоупотребления властью. И некоторые из этих способов включают гендерные средства уменьшения, дискриминации, уменьшения, объективации. И это может принимать миллионы форм – не говоря о женщинах, которые работали на него, по имени, вместо этого называя их по прозвищам, что на самом деле является сигналом не только неуважения, но и глубоко непрофессионального и гендерного сексистского поведения.Есть также эта закономерность, которую мне описали несколько женщин и мужчин, которые работали на него, которые он нанимал, как правило, молодых женщин, как правило, белых женщин, которые соответствовали определенным эстетическим формам. И есть женщина, которая говорила со мной о том, что он нанял ее после того, как встретился с ним в течение двух минут на мероприятии, где она с самого начала поняла, что ее наняли из-за того, как она выглядела. Он встретил ее, как бы странно прикоснулся к ней во время танцевального движения на мероприятии, где она работала, сказал ей, что она скоро будет работать в правительстве штата.И, конечно же, его команда выследила ее в течение нескольких дней и попросила прийти на собеседование. И она с самого начала понимала, что это возможно только – не из-за ее профессионального опыта. Он ничего не знал о ее квалификации. Потому что ему нравилось, как она выглядела на вечеринке. И было множество источников, которые рассказывали мне похожие истории. Когда эти молодые женщины попали туда, им прямо или косвенно сказали, что они должны одеваться определенным образом, носить высокие каблуки и хорошо выглядеть в присутствии губернатора.Старшие сотрудники-женщины требовали, чтобы они одевались дорого и соответствовали определенным требованиям. Теперь это работает двумя способами. Во-первых, это дискриминация в том смысле, что если вы нанимаете женщин, которые только выглядят определенным образом, есть целый ряд сотрудников, которых не принимают на работу или в вашу администрацию, потому что они не соответствуют этому шаблону. Итак, это пример дискриминации. Затем женщинам, которые у вас есть, работают на вас, им все время посылается сообщение, что они здесь не из-за их интеллектуального, политического или политического вклада, а потому, что они соответствуют эстетической модели, и что, по сути, частично Их работа состоит в том, чтобы соответствовать эстетическому и физическому описанию, которое не имеет ничего общего с работой по управлению штатом Нью-Йорк.Так что это мерзость, дискриминация и проступок на нескольких уровнях одновременно. Затем у вас есть уровень оскорблений, криков на людей, что было нормой для офиса. И это был не только Куомо. Многие люди объяснили мне, люди, которые работали на него и которые работали вместе с ним, о культуре, в которой они разговаривают по телефону и кричат ​​на кого-то, многие люди рассказывали мне о том, что в офисе было обычным делом, чтобы просто пусть кто-то выходит из офиса, когда его кричали, что он краснолицый или плачет, потому что на него только что кричал Куомо или один из его помощников.Один человек, долгое время проработавший в администрации, сказал мне, что это то, как тебя готовят для работы. Если вам нужно кого-то публично опозорить, ничего страшного. Если вам нужно отругать кого-то перед его коллегами, это приемлемо, и это понималось как вопрос либо вы выиграете, либо проиграете. И вы всегда хотели быть на стороне победителей, на стороне криков, а не на стороне криков.

Одна из вещей, которые мне очень понравились в вашей истории в этом отношении, – это то, что это история о том, как ядовитый лидер создает токсичное рабочее место.У вас есть очень показательный анекдот от человека, на которого кричит ее босс. И она отмечает, что такие крики на кого-то не казались ее боссу характерными по темпераменту. Она просто поняла, что так все на него кричат. И теперь он делает это с ней. И я все думал о том, как администрация Трампа читала эту историю, потому что в ней есть эта странная особенность, когда вы можете увидеть, как его помощники выходят на телевидение и, по сути, просто разрываются на части. Они бы не поняли, о чем говорят.Они бы просто злобно орали на хозяина, а всю их ложь разносили по телевидению. Но позже вы всегда услышите, что ему это нравилось. Он любил борьбу в них. И тогда вы начинаете понимать, что сообщая администрации, именно так решаются внутренние разногласия. Не существует отдельного процесса, посредством которого убедительные доказательства решали бы внутреннюю борьбу перед администрацией. То, как действовал Трамп (это просто игра с доминированием, и пока вы кричите громче всех, вы выигрываете), люди начали понимать, что вы добились его благосклонности.Вот так и стали выступать на телевидении. Так начали действовать внутри администрации. Так и начала работать администрация. И поэтому мне кажется, что это труднее, чем просто рассказ о Куомо. Сейчас мне кажется, что это история об администрации, которая отражает способ завоевания благосклонности и, следовательно, способ действий в мире, который со временем становится действительно токсичным и разъедающим.

Абсолютно верно. Это так интересно, что вы говорите это о Трампе, потому что я все время думаю о слушаниях в Кавано и о ярости Линдси Грэм во время свидетельства Кристин Блейси Форд о том, что она подверглась сексуальному насилию со стороны Бретта Кавано в подростковом возрасте.Она, конечно, понимала, что, если она повысит голос, ее показания мгновенно лишатся легитимности. Но то, что происходило с Кавано и в Судебном комитете, возглавляемом республиканцами, заключалось в том, что Линдси Грэм, я не знаю, помните ли вы, но именно так, как вы описали, подходила такая ярость, когда он кричал о происходящей несправедливости и о том, как это было неправильно. И тогда было так ясно, что он делал для Трампа. Это было для аудитории из одного человека. Это было отступление от давнего убеждения, что чем громче вы кричите, тем больше вы подтверждаете, что все в ваших руках.И нет никаких последствий. Вы делаете это правдой. Это становится самоисполняющимся пророчеством. Вы проявляете уродливое, жестокое и оскорбительное доминирование. И когда он завоевывает расположение тех, кто находится у власти, и укрепляет представление о том, что нет ничего, что могло бы возразить те, у кого меньше власти, чем у вас, тогда оно еще больше подталкивает вас и других к такому же поведению. То же самое было и с Харви Вайнштейном, задолго до замечательных репортажей о его серийном хищничестве и сексуальном насилии.То есть, будучи молодым репортером, я знал, что освещал киноиндустрию. Совсем недавно меня заставили задуматься о том, как этот конкретный опыт может быть вероятным – я не думал об этом, когда писал репортаж, хотя я провел сравнение между некоторыми публичными действиями Куомо и Харви Вайнштейна. Вайнштейн долгие годы был публично известен как грубый человек. Он руководил Miramax, чрезвычайно мощной независимой кинокомпанией. Он выиграл тонну Оскаров. Его считали одним из самых влиятельных людей Голливуда.И он был. И в то же время он имел репутацию сильного гнева. Одна из вещей, о которой кто-то заставил меня задуматься незадолго до этого, говоря о Куомо и этой истории, и о моем взгляде на нее, это то, что я действительно был молодым репортером, когда Харви Вайнштейн кричал на меня публично, назвал пизду и сказал что я все, что не так с этим городом, за то, что задаю ему вопрос о фильме, который он не распространял. Это было профессиональное общение на книжной вечеринке. И это было в 2000 году, в ночь перед выборами 2000 года.И я был молодым репортером. И он кричал на меня, ругал меня и называл пиздой. А потом я был там с коллегой, коллегой-мужчиной. И мой коллега его успокоил. А потом они снова попали в это дело. И Харви поставил моего коллегу-мужчину в ловушку. И это было абсолютно публичное мероприятие. И там были репортеры, камеры и фотографии этого происходящего. И это было совершенно неуместно, совершенно непрофессионально. Это было буквальное нападение. Он посадил моего коллегу в ловушку на улице Шестой авеню в Манхэттене.И я пережил этот опыт. Это было невероятно важным для меня, потому что Э. Харви действительно обладал такой большой властью, что до сих пор я никогда не видел его фотографии, хотя с тех пор много раз писал и говорил об этом. И Б, было сообщено. И это было так круто, что я был нарушителем порядка, который вошел в его группу и был напористым. Несмотря на то, что он поставил моего коллегу в ловушку, я был настойчивым. Но это было потрясающе, ничего не поделаешь. Этот мужчина – я 25-летний репортер, и этот человек назвал меня пиздой на коктейльной вечеринке, кричал перед 200 людьми, а затем вытащил моего коллегу, посадил его в голову и напал на него.И это никому не важно. Вот что такое сила. [ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ МУЗЫКИ]

Я продолжал думать, читая вашу статью, и особенно читал то, что Харви – это Харви, а Эндрю – идея Эндрю из биографии Стива Джобса Уолтера Айзексона пару лет назад, которая только что описала Джобс как человек, который, с одной стороны, был просто невероятно ужасен на человеческом уровне для окружающих его людей, для его семьи, для людей, которые работали с ним. Но была также идея о том, что жестокость, которую он часто причинял людям, была частью того, что делало его продукты великими, частью его проницательности, частью его уверенности, частью его способности извлекать из чего-то черты, частью его способности настаивайте только на самом лучшем.И я помню, что сразу после этого у людей в Кремниевой долине была небольшая мода на то, чтобы быть более похожими на Стива Джобса в своем публичном образе. И я всегда думал, что в биографии Исааксона это должно было быть критичным по отношению к нему. Но это было поглощено его мифом. И мне интересно, убедились ли мы в группе этих разных случаев – которые отличаются друг от друга, но тем не менее имеют некоторые из этих общих черт – что определенные виды жестокости – это всего лишь цена хорошего лидерства.

Конечно, но определенные виды жестокости исходят от определенных категорий людей.То, о чем я писал раньше, и я подробно писал об этом в отношении MeToo осенью 2017 года. И я думаю, что это одна из издержек долгой истории понимания белых людей как полностью людей в таким образом, что мы не понимаем других людей как полностью людей. Когда дело доходит до белых людей, мы смогли творчески интегрировать их слабости, недостатки, неудачи, жестокость как часть их сложной человечности, потому что белые люди были представлены нам в нашей литературе, в нашей культуре и через различные пути. что мы настроили семью, политику и закон, белые люди были представлены нам полностью людьми, содержащими противоречия и сложность.И поэтому мы можем интегрировать то, что мы понимаем как жестокость белых людей, вместе с тем, что мы также были вынуждены понимать как их гений, их таланты. Белые люди могут одновременно относиться к нам злобно и сочувственно. Так часто разговоры напоминают о, но я не могу не сочувствовать ему. Да, я тоже это испытал. И поэтому я думаю, что это имеет решающее значение для понимания того, как мы пришли к возможности рационализировать жестокость и вред, причиненные могущественными людьми, рационализировать эту жестокость и вред как связанные каким-то образом с любыми талантами, которые мы в них прославляли или в некоторых случаях воображали их иметь.И я не думаю, что такая же комбинация типична для многих других лидеров, будь то в бизнесе или в политике. Часто, если вы видите женщин или цветных людей, которые вели себя с такой степенью жестокости не на службе – это не то, что женщины в администрации Трампа делают это на службе у Трампа или женщины в администрации Куомо делают это на службе Куомо или женщин. в компании Харви, делающей это на благо Харви, я думаю, когда вы заставляете женщин и цветных людей разыгрывать зло и быть жестокими, вы не часто доходите до той части, о, о, но они действительно гении.

Это заставляет меня думать о том, что в начале президентской кампании Эми Клобучар была серия историй о том, как Клобучар был жесток по отношению к персоналу. Я отношусь к этому очень серьезно. Я имею в виду, что там были настоящие проблемы. И в то же время, одна из вещей, происходящих с Клобучар, заключается в том, что с поправкой на худой штат, она оказалась самым популярным сенатором в стране. Она переборщила с пристрастием своего собственного государства больше, чем любой другой член Сената.Таким образом, она действительно претендовала на уникальный уровень политического таланта, уникальную способность побеждать в тех местах, в которых демократы действительно нуждались для победы. И одна вещь, которую вы никогда не видели во всем этом разговоре, это, ну, может быть, жесткость Клобучар в ее подчинении или подлость, или как бы вы это ни называли, является неотъемлемой частью того, что делает ее такой уникальной эффективной среди ее коллег, верно? Это было понято и, кстати, я думаю правильно, как проблема для ее кампании, то, о чем вы могли бы беспокоиться, если бы она захватила Белый дом, и что-то, что затемнялось, особенно в политической прессе, потому что это было немного сложно. Чтобы сообщить, то, как рассказывали о ее беге, конечно, вначале, что, как вы говорите, отличается от того, как это было с Эндрю Куомо или некоторыми из этих других мужчин.Их жестокость понимается как нечто завязанное или связанное с их величием и часто оказывается своего рода эстетическим эталоном величия, за которым скрывается своего рода посредственность.

Да, я думаю, это абсолютно верно. И я подумал, что освещение Клобучара было необходимо. Я тот, кто считает, что нам действительно следует сообщать об этом поведении как о глубоко проблемном и противоречащем впечатлению о хорошем руководстве. Я думаю, что это почти всегда противоречит, верно? И затем есть отдельные вопросы о том, хорошо ли справлялся этот человек со своей работой? Я думаю, что освещение жестокости и злоупотребления властью в моем сознании всегда должно затруднять оценку достижений или талантов этого человека или впечатлений от его компетентности.Но вы правы, то, что мы не видели с Клобучар, тоже было каким-то оправданием такого поведения, конечно, вот как она попала туда, где она есть, верно? Мы видели феминистскую защиту. Я имею в виду, что было чувство, с которым я не согласен, мы не должны говорить такие вещи о женщинах. И я не думаю, что это удачно. Думаю, то, о чем вы говорите, на самом деле больше всего поражает. Дело не в том, что у нас не должно быть этих историй. Точно так же, как освещение Клобучар, я думаю, усложняло утверждение о том, что она отлично справлялась со своей работой, я думаю, что освещение такого рода жестокостей и злоупотреблений всегда должно всегда, в случае с лидерами белых мужчин и лидерами черных мужчин … и я думаю, что освещение злоупотреблений властью всегда должно усложнять и ставить под сомнение предположения о компетентности и талантах людей и претензии на гениальность.

Я обнаружил, что Клобучар действительно сложен, что, как мне кажется, отражает это, потому что это был очень хороший пример лица женщины-лидера с двойным связыванием. Часть репутации Клобучар в том, что она милая из Миннесоты, самый приятный член Сената. Итак, когда вы начинаете рассказывать много историй о том, что людям, которые работают на нее, она часто была неприятна, есть реальный прямой способ подорвать репутацию. Но вы действительно не увидите мужчин-политиков, пытающихся заработать репутацию самого хорошего политика в Сенате, верно, самого доброго политика в Сенате, самого заботливого политика в Сенате.Вместо этого есть своего рода властный подход к власти, который вы видите с Трампом, вы видите с Куомо, который может поглотить гораздо больше этого внутреннего хаоса и жестокости, потому что он подходит, что, я думаю, подводит меня к этому вопросу, который Каким образом имидж общества, его традиционный образ сильного лидерства, пропитанный поколениями, усложняет жизнь женщинам или небелым лидерам?

Ну, способами, которые вы только что описали.Итак, вокруг Клобучара интересно, что есть степень, в которой, если у нас есть поколения и столетия, в которых мы ценили это выражение белой патриархальной политической жестокости как синоним сильного руководства, и если вы человек, который не является белым человеком кто хочет быть лидером и ценится и понимается как таковой, то один путь, который вы можете считать естественным и усвоить как естественный, – это воспроизвести некоторые из этих моделей поведения, это то, что значит быть крутым и крутым начальником, и заниматься жесткой политикой и иметь возможность там воевать, не так ли? И точно так же, как такое поведение поощряется и воспроизводится в учреждении, также рекомендуется, чтобы оно воспроизводилось, если вы собираетесь работать в тандеме с этим учреждением или конкурировать с ним, что вы должны участвовать в некоторых из тех же тактика.И так что да, я думаю, что в какой-то степени женщины поощряются к подобному поведению, даже зная, что это отравляющая таблетка, потому что, если вы женщина, которую поймали на том, что она делает это от своего собственного имени, ничья буду думать о тебе очень хорошо. И это будет – это будет еще более негативно для вас, потому что не существует установленных рамок, в соответствии с которыми женская агрессия, доминирование и силовая игра считаются естественными, верно? Опять же, мы ассоциируем все эти вещи со старыми и устаревшими представлениями о том, какой должна быть мужественность.И это противоположно тому, как нас на протяжении поколений учили ценить женственность и женщин. Так что, с одной стороны, это послание женщинам в политике, и я думаю, в бизнесе и в профессиональной жизни, что если вы собираетесь соревноваться с парнями, которые все заняты, когда их считают гениями, а они кричат ​​на их Staffs, тогда вам лучше стать крутым и начать кричать на своих сотрудников, чтобы доказать, что вы не какая-то кроткая анютиная глазка, верно? Но затем, как только вы станете женщиной, которая кричит на своих подчиненных, опять же, ради собственной власти, а не как подчиненная начальнику-мужчине, тогда вы заработаете репутацию холодной стервы и злой женщины.И это не будет сразу и рефлексивно связано с … ну, именно так мы понимаем женщин-гениев, абсолютно нет. Все наоборот. Так мы понимаем злобную женственность.

Меня также беспокоит то, что мы систематически недооцениваем некоторые из основных талантов и способностей, необходимых для эффективного использования власти, особенно в правительстве. Итак, я сделал этот профиль Хиллари Клинтон еще в 2016 году. И все это было связано с вопросом о том, почему существует эта невероятно большая пропасть между тем, что вы слышали от людей, которые работали с Хиллари Клинтон, работали против Хиллари Клинтон, республиканцев в Сенате, которые работали с Хиллари Клинтон, уровень таланта, о котором они говорили от ее имени, уровень ожиданий, которые они возлагали на ее будущее, а затем общественное восприятие ее, которая была жестким деревянным активистом, плохо разбиралась в пне, неясно, как она попала туда, где она есть, за исключением ее мужа.И один из выводов, который я действительно сделал из этой статьи, заключается в том, что нас только что научили искать лидеров в своего рода уверенном стиле публичного общения. А затем все эти другие способы, которыми, как в литературе, так и на самом деле, должны руководить женщины-лидеры, но также и просто хорошие лидеры, которые создают коалицию и заставляют людей чувствовать себя услышанными и выслушивать критиков, и все эти вещи, которые происходят за кулисами и действительно, очень важны для достижения цели, они просто полностью недооценены в том, как мы выбираем, а затем в том, как мы оцениваем лидеров, и это оказывает системное общее ухудшающее влияние на наше управление.Одна из странностей сейчас заключается в том, что у Джо Байдена всю свою карьеру он был, как и большинство стереотипных мужских политических деятелей, бесконечно уверенно говорил о вещах, о которых он часто не знал так много на публике. Потом он стал старше. Его настоящие таланты проявляются в том, что он объединяет людей, заставляет людей чувствовать, что их слушают, может найти центр своей партии и сплотить людей. И это ведет к гораздо более успешному президентству, чем, я думаю, был бы Джо Байден в 2008 году.Но я не знаю, насколько хорошо мы извлекаем из этого уроки.

Я думаю, что в некотором смысле, когда я пишу о Куомо, почти слишком сложно смотреть на Хиллари в сравнении, потому что одна из вещей, которые вы видите, если вы просто посмотрите на контуры, – это репутация Хиллари в общественности, ее негативная репутация была как жесткое вождением суки, холод, средний и власти голодной. Я имею в виду, что это ее правая точка зрения. Я думаю, что в левом взгляде есть и жадная до власти часть, а также, вероятно, холодная и подлая.Думаю, мы с вами в наших репортажах сказали бы это с некоторой уверенностью – Хиллари не была плохим начальником. Не так ее описывали люди, которые с ней работали. И все же ей все же удалось сохранить эту ужасную репутацию жестокой и жаждущей власти. А еще есть такой жестокий и властолюбивый Куомо, который славится своей компетентностью. И я действительно не могу представить себе контраст, который прояснил бы некоторые из этих несправедливостей.

Похоже, у вас много сильных чувств по поводу того, как обошлись с Хиллари Клинтон, что не означает, что она идеальный политик, просто хочу сказать, что я считаю, что с ней обошлись чрезвычайно несправедливо.Она не только хорошо относилась к своему персоналу. Она была хорошим соперником. То, что она сделала, когда пришла в Сенат с республиканцами, которые говорили о ней самые клеветнические вещи, так как она … это слишком далеко, чтобы сказать, что она унижала себя перед ними. Но то, как она пришла к ним, желая учиться у них, желая навести мосты с ними, то, что они потом сказали бы после этого, как Трент Лотт – у меня нет этой цитаты передо мной – но есть эти цитаты сенаторов-республиканцев, если мы относимся к ней как к дьяволу, то оказывается, что она действительно хороший человек.Я на самом деле думаю, что отчасти поэтому люди в конечном итоге называли ее жаждущей власти, потому что количество дисциплины, которое требуется, чтобы быть добрым к вашим оппонентам, на самом деле намного больше, чем нужно, чтобы быть добрым даже к вашим сотрудникам. И она это сделала. И все же ты не мог выиграть, верно? Сделать это все равно будет просто показать, как сильно вы старались. И я всегда думал, что это показывает, как сильно вы пытались управлять.

Мы, культура, не любим такое управление. Мы часто хотим видеть не эффективность власти.Хотя это не похоже на Хиллари Клинтон или другого человека, о котором я иногда думаю в том же духе, Кори Букера, который действительно должен проявлять постоянную доброту и, я думаю, добрый человек, но каждый раз, когда он становится страстным, вы видите эти фотографии, на которых он изображен разгневанным чернокожим, рикошетящим вокруг правых СМИ. Я имею в виду, что если бы кто-то из них, которых вы знаете, действительно попытался овладеть властью, как это делают Куомо или Трамп, шансов не было бы. А с другой стороны, когда они пытаются быть дисциплинированными, они получают такую ​​рассчитанную репутацию.

Справа. И я хочу быть … я имею в виду, я думаю, что мы должны четко осознавать доброту Хиллари Клинтон по отношению к своим оппонентам, когда она вошла в сенат. Это тоже была стратегия, верно? Так что есть –

Да, конечно.

Просто она была как милая мисс Мэй, верно? Она пришла к пониманию, что единственный способ, которым она собиралась – но опять же, это вопрос о том, что вы делаете со своей силой.Как человек, стоящий слева от Хиллари Клинтон, мне не всегда нравилось то, что она делала в Сенате с точки зрения ее выбора. Но она также разработала стратегию работы с людьми, которые позиционировали себя как ее вульгарные враги в годы, предшествовавшие ее избранию в Сенат. И ответ для Хиллари Клинтон, женщины, заключался в том, чтобы не только хорошо относиться к ним, но и позиционировать себя как подчиненную им, что восходит к вопросу о власти и о том, как вы устанавливаете ее, поддерживая такую ​​безумную иерархию, верно? И если вы вернетесь и подумаете о том, как это – а в то время об этом писали отлично.Буквальные мелочи, которые она делала для того, чтобы старые белые быки из Сената работали с ней, например, отступая на фотографиях, чтобы она не была в центре фотографии, или наливала им чай – я не выдумываю – собираюсь к, например, сенатору Берду и просить его научить ее правилам Сената, приводить ее мать на встречу с ним – эти маленькие сигналы подчинения, исходящие от женщины, которой не нужно было выставлять себя подчиненной, верно? Она вошла туда как их коллега, как младший, новый человек в Сенате, но чтобы дать им понять, что они доминируют.И они это съели. И это те цитаты, о которых вы говорите. И об этом сообщалось тогда. Мы думали, что она войдет и станет этой дивой. Но на самом деле с ней было приятно работать. Итак, представьте себе объем работы, который люди – и это то, что я подчеркиваю в статье Куомо – количество работы, времени и энергии со стороны каждого, которое требуется для поддержания и манипулирования этими причудливыми иерархиями власти, просто ошеломляет и грустно, если вы действительно заботитесь об управлении.Представьте себе количество времени, которое вы, Эндрю Куомо или члены его старшего персонала, потратили на то, чтобы расхаживать, эту демонстрацию власти, это установление господства, будь то публичные мероприятия или крики, или количество времени, которое вы ” орать на людей или о том, сколько времени вы проводите, беспокоясь о том, как они одеты или на каблуках, или о том, сказали ли они что-то критическое по отношению к вам, или были ли они достаточно почтительны по отношению к вам – представьте, сколько времени вы тратите на это.А затем представьте, с другой стороны, представьте себе людей, которые проводят все свое время, пытаясь ориентироваться в этих вещах, пытаясь добиться всего, чего они хотят, танцуя через эти обручи, чтобы они могли заставить губернатора Нью-Йорка принять меры. серьезно, подчиняясь всем его требованиям. Представьте себе Хиллари Клинтон, которая беспокоится о том, чтобы отойти от фотографий или налить людям чай, чтобы заставить этих людей, ее коллег, поработать с ней. Представьте себе время, которое у всех сторон занимает поддержание этих приказов власти, время, которое можно было бы потратить на разработку политики и использование правительства для улучшения жизни людей.И для меня это просто потраченное впустую время и потраченная впустую сила. [ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Я думаю, что либералы в течение последних четырех или пяти лет утешали себя убеждением, что они невосприимчивы к фигуре, подобной Трампу, к кому-то жестокому, запугивающему и токсичным . И Куомо, хотя сейчас проводятся эти сравнения, в том числе здесь вы, с Трампом, на минуту был оформлен как антитеза Трампу, человеку, который любил диаграммы и графики и давал вам данные прямо.Какие слепые зоны поклоняются Куомо или фандом, а затем некоторые из этих других игроков, такие как Харви Вайнштейн, который был крупной фигурой демократов, какие слепые пятна они обнаруживают среди демократов?

Ну, я думаю, что слепые пятна являются двухпартийными. Превращение белого патриархата в норму власти в этой стране не является партизанским. У нас есть Республиканская партия, которая определенно больше борется за политику, поддерживающую белый капиталистический патриархат, и Демократическая партия, которая якобы борется за политику, которая бросит вызов патриархату белого капитализма.Но понимание властных структур и норм, которые действительно с момента основания были построены на белом капиталистическом патриархате, распространяется на разные идеологии. И либералы от этого не застрахованы. Я имею в виду, посмотрите на истории о сексуальных домогательствах в эпоху MeToo. Взгляните на те места, которые столкнулись с критикой своего расизма. Это не исключительно правые институты. Я имею в виду, что нет никаких пристрастных заявлений о злоупотреблении властью. И нет никаких пристрастных заявлений о том, как проложить себе путь через это.Одна из особенностей Трампа заключается в том, что он просто сохранил свою власть. Я все время возвращаюсь к этому вопросу: для чего нужна мощность? Просто держаться и сохранять, строить и удерживать, а в конце концов, у вас все еще есть сила? Это Трамп, да? Он просто держался. Его обвинили в изнасиловании. Его обвиняют в серийных домогательствах и нападениях. Он откровенно расист. Он откровенно некомпетентен. Он лжет. Он пойман на своей лжи. А вы знаете, что он делает? Он просто сохраняет свою власть. Он просто сохраняет свою власть. Он просто сохраняет свою власть.Ему объявлен импичмент, он просто сохраняет свою власть отчасти потому, что у него есть институт, который готов помочь ему сохранить свою власть. И это для него конец истории. Он сохраняет свою власть. Пока что Куомо указывает на это – и тогда это может меняться каждый день. Я думаю, что репортажи поступают очень стабильно. Но пока что это импульс Куомо. Он сохраняет власть.

Итак, я увидел новый опрос Сиенского колледжа, который показал, что Куомо очень мало одобряет. Но в результате разделения 50 на 35 жителей Нью-Йорка не хотят, чтобы он уходил в отставку.Я слышал, как Куомо сказал или сделал заявление, что он не поклонится, чтобы отменить культуру, что было интересным призывом к культуре отмены. Вы понимаете, куда это идет?

Это часть борьбы, в которой мы участвуем, пытаясь бороться с этими вопросами о том, как мы нормализовали и впитали понятия жестокого злоупотребления властью и вреда как нормальной части управления, которую мы может вообще тепло относиться, не так ли? Это часть текущего вопроса.Но в плане того, что произойдет, я не могу предсказать. Я искренне надеюсь, что этого не произойдет, так это то, что это окно, эта линза того, что мы можем надеть на такое поведение, которое является критической линзой, и сильно критичной линзой, больше не ускользнет. И я много думаю об этом, потому что, как мы много говорили сегодня, мы проходим годы, десятилетия, столетия, когда такое поведение открыто и нормализуется, и эта часть силы заключается в том, что люди, которые ими занимаются, остаются безнаказанными.Они могут сделать это без каких-либо последствий, потому что, даже когда они находятся на открытом воздухе, никто – объектив недостаточно критичен, чтобы усложнять им контроль над одобрением и воображением публики. И тогда вы получаете эти окна, где что-то меняется, верно, и где внезапно это поведение выглядит так же плохо, как и есть. И я хочу, чтобы это окно оставалось открытым для Куомо. И я знаю по опыту, что он не всегда остается открытым, верно, потому что это неудобно и заставляет нас задавать сложные вопросы о себе и о том, какое поведение мы научились терпеть, и какие формы дискриминации мы нормализовали в своей собственной жизни. головы.И поэтому, имея периоды, когда мы пристально и критически смотрим на некоторые из вещей, которым мы все только что позволили существовать, и, возможно, даже почувствовали, что убаюкивают себя, мы проходим через эти периоды, когда мы внезапно сомневаемся в том, что мы сделали который. И это действительно неудобно. И это действительно сложно. И это заставляет нас думать, как бог, о том, что мы должны делать, чтобы на самом деле улучшить наше управление и бросить вызов самим себе и нашим собственным стандартам управления и поведения? Мне так неприятно.И поэтому есть соблазн закрыть их и просто вернуться к легкому – более легкому взгляду на мир, в котором, ох, этот парень, который жестко говорит по телевизору, будет компетентно вести нас через него. Гораздо неприятнее опасаться, что, может быть, этот парень по телевизору не знает, что он делает, и ведет нас в совершенно неправильном направлении. Это намного страшнее. И поэтому я больше всего надеюсь, что мы не отступим назад в позу пассивности и зависимости от такого рода жестокого руководства, что мы сможем сохранить критический, жесткий, трудный и сбивающий с толку взгляд на администрацию Куомо, будь то эта администрация длится еще неделю или еще два года, чтобы мы могли продолжать честно смотреть на некоторый ущерб, который был нанесен, как в отношении культуры на рабочем месте, так и в отношении управления штата Нью-Йорк.

Думаю, это хорошее место для завершения. Итак, давайте сделаем несколько рекомендаций по книгам. Какая ваша любимая книга о Нью-Йорке?

Хорошо, так что мой внутренний ответ на этот вопрос может быть «Дом веселья», это невероятный роман, а затем более эмоциональные романы из моей юности, определенно «Дерево растет в Бруклине». а затем, совсем недавно, книга, которая, как мне кажется, очень похожа на «Дерево растет в Бруклине», но более современная, хотя и написана о 1970-х годах, как «Другой Бруклин» Жаклин Вудсон.»

Я всегда нахожу ваше письмо просто потрясающим на уровне предложений. Так что мне любопытно, есть ли книга, которую вы перечитываете из-за чистой красоты прозы.

Да, их много. Ради красоты письма, я имею в виду, я бы сказал, что на самом деле я предпочитаю «Моя Антония» Уиллы Катер, книгу, которую я впервые прочитал в старшей школе и нашел немного скучной, но красивой, а затем прочитал снова в мне 20 лет, и я был просто в восторге от этого прекрасного произведения, а затем возвращался к нему снова и снова.

Какую книгу вы бы порекомендовали о лидерстве или культуре на рабочем месте, которая, по вашему мнению, действительно полезна для здоровья?

У меня есть пара мыслей по этому поводу. Так что есть отличная … есть культура офисного рабочего места, я имею в виду, что Джошуа Феррис из нескольких лет назад «И потом они подошли к концу». Я прочитал ее однажды и вспомнил, что подумал, что это очень хорошая книга о культуре на рабочем месте. Но этому, наверное, сейчас 15 или 20 лет.Когда дело доходит до лидерства, я имею в виду, опять же, я думаю, что упоминал об этом в нашей беседе, но еще одна книга, которую я прочитал в старшей школе, которая произвела на меня огромное впечатление, это «Все люди короля». И это реальная инкапсуляция именно такого рода нормализации и силы этой жестокой белой патриархальной формы правления. А затем противоположность тому, что я прочитал в более поздней жизни, в моей профессиональной жизни, когда я начал возвращаться и изучать так много политической истории, которой меня не учили в молодости, если вы пойдете и прочитайте автобиографию Ширли Чизхолм, которая была опубликована за пару лет до того, как она баллотировалась на пост президента – я думаю, она была опубликована в 1970 году, когда она была в законодательном собрании штата – в законодательном собрании штата Нью-Йорк и в 1968 году стала первым Чернокожая женщина избрана в Палату представителей Нью-Йорка.Она, как и Куомо, политик из окраин. Но ее автобиография «Не купленные и не требующие босса» – это полная противоположность этой модели жестокой белой патриархальной политической власти.

И, наконец, какая ваша любимая детская книга?

Хорошо, я также разделяю две категории, потому что есть книги, которые я любил в детстве, и которые были моими любимыми в детстве. И в этой категории, особенно на среднего читателя, Мадлен Л’Энгл, безусловно, произвела огромное впечатление на меня, Джуди Блюм, «Энн из Зеленых Мезонинов.«Мои любимые книжки с картинками, которые я помнил с детства и с младенчества брата, которые, как я предполагал, будут моими любимыми, когда у меня будут дети, книги Уильяма Стейга,« Слон и плохой ребенок », британская детская книга,« Церковь Мыши », британской детской книги. Итак, теперь я стал родителем, который все время читает своим детям. И я был в этой точке уже 10 лет. Моей старшей дочери на следующей неделе исполнится 10 лет. Некоторые вещи остались прежними. Мне до сих пор нравятся книги Уильяма Стейга «Сильвестр и волшебный камешек», «Амос и Борис», красивая и странная книга «Поездка в фургоне фермера Палмера».«Книги Steig невероятны. «Церковные мыши» и «Слон и постельный младенец» – все это великолепно. Но есть такие книги, которые я никогда не читал в детстве, но они являются новыми с тех пор, как я был ребенком, «Пляж дегтя» Фейт Рингголд, Джулия Дональдсон, британский писатель, написала кучу книг: Highway Rat »и« Tabby McTat », которые интересно читать. А когда вы переходите к старым книгам, я совершенно поражен. Прежде всего, пару лет назад я прочитала своим дочерям «Морщину во времени».И снова книги Мадлен Л’Энгл были для меня полностью формирующими. И это меня совсем не нашло. Им это понравилось. Это почти как заклинание, которое для меня было разрушено в зрелом возрасте, и они полностью реагируют на него так же, как и я, когда был молод. Так что я на самом деле обнаружил, что не так отзывчив к книгам Мадлен Л’Энгл. И книги, которые сформировали – я имею в виду, и я не могу рекомендовать их в достаточной степени, и я надеюсь – у вас есть сын, верно, Эзра?

Ага.

Ты должна прочитать ему эти книги, Рамона. И они такие классные.

О, я тоже любил книги Рамоны в детстве.

Книги Рамоны так хороши. И они встают. Так что я читал их, когда был маленьким. И я их помню. Но, как ни странно, я вспоминаю Джуди Блюм, которую я считаю примерно такой же, как и больше – которая, как мне кажется, была более подростковой. Так что, может быть, поэтому я помню их сильнее.Но когда я прочитал книги Рамоны, оба моих ребенка любили их, когда им было три года. Фактически, они запоминали наизусть целые главы, прежде чем они могли читать, чтобы они могли декламировать книги Рамоны про себя. Они заставляли нас читать их снова и снова или слушать аудиокнигу снова и снова, пока они не запомнили их, чтобы они могли рассказывать себе истории Рамоны, когда они засыпали ночью. Так что эти книги в некотором роде просто невероятны. И они прекрасно разбираются в сложной семейной динамике, в классе, в депрессии.Это действительно отличные книги. А потом эти книги, которые не были опубликованы, когда я был молодым, стали для меня откровением – так что «Когда ты достигнешь меня» – невероятный роман для среднего класса, который я недавно прочитал со своими детьми. Это невероятно. И «Ватсоны едут в Бирмингем», которые, я думаю, были опубликованы, вероятно, вскоре после того, как я был ребенком, но я скучал по нему, но теперь моим дочерям он нравится. И «Миссис. Фрисби и крысы из NIMH »- невероятный роман для чтения вслух. А мой муж, наверное, это его любимая книга, которую мы читали вслух.”Миссис. Фрисби и крысы NIMH »- это здорово.

Ребекка Трейстер, большое спасибо.

Спасибо. [ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Вот и все. Спасибо, что были здесь и уделили нам время сегодня. Если вы хотите поддержать шоу, вы можете оставить нам отзыв о любом приложении для подкастов, которое вы слушаете, или отправить этот эпизод другу, члену семьи, которому он может понравиться, или врагу, если вы думаете, что они его возненавидят. возможно.

«Шоу Эзры Кляйна» – это работа New York Times Opinion. Ее продюсируют Родж Карма и Джефф Гелд, факт проверена Мишель Харрис, оригинальная музыка – Исааком Джонсом, а микширование – Джеффом Гелдом.